DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

[Cristian]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

YO me preguntaba lo mismo que franco, a sentido comun me decia q esa guia no joderia, pero vi que muchos la "achuran" cuando laburan la tapa, y se jactan de eso , tanto en autos de calle como en pista, pero nunca lo pude comprobar en flujometro ya q no tengo XD.

En los conductos me dijeron que el 90% de "la papa" esta en escalon previo a la valvula, el resto lo que mejora es muy poco con respecto a este "escaleon", es asi?

Vos te referís a ese ángulo que la mayoría baja de 45º a 30º?

[Stukaracuda]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

YO me preguntaba lo mismo que franco, a sentido comun me decia q esa guia no joderia, pero vi que muchos la "achuran" cuando laburan la tapa, y se jactan de eso , tanto en autos de calle como en pista, pero nunca lo pude comprobar en flujometro ya q no tengo XD.

En los conductos me dijeron que el 90% de "la papa" esta en escalon previo a la valvula, el resto lo que mejora es muy poco con respecto a este "escaleon", es asi?

A mi enteder ese escalon si mal no entendi en mi caso se lo llamamos difusor y es como decis ,es una parte importanticima del conducto .

[Se-R]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

A mi enteder ese escalon si mal no entendi en mi caso se lo llamamos difusor y es como decis ,es una parte importanticima del conducto .

ESto que esta en Rojo, el punto "8" seria.

Vos te referís a ese ángulo que la mayoría baja de 45º a 30º?

Yo tengo entendido que el angulo perfecto de incidencia es 20º donde el aire pasa "bien" sin chocarse de golpe con la pared

[Stukaracuda]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

ESto que esta en Rojo, el punto "8" seria.



Yo tengo entendido que el angulo perfecto de incidencia es 20º donde el aire pasa "bien" sin chocarse de golpe con la pared

Si tal cual ,hablamos de lo mismo

[Franco16v]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

ESto que esta en Rojo, el punto "8" seria.



Yo tengo entendido que el angulo perfecto de incidencia es 20º donde el aire pasa "bien" sin chocarse de golpe con la pared

Q buen dato, nunca le habia prestado atencion a esa parte de la camara. No sabia que era como una continuacion del conducto. Entonces cuando se laburan los cielos es para mejorar el llenado tambien, no??, no solo para que al momento de lac ompresion la mezcla no tenga choque, es asi?

Esa foto se me hace que es muy similar a lo que se da en la tapa Fiat, donde hay un borde bien al lado de la valvula

[Stukaracuda]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

Q buen dato, nunca le habia prestado atencion a esa parte de la camara. No sabia que era como una continuacion del conducto. Entonces cuando se laburan los cielos es para mejorar el llenado tambien, no??, no solo para que al momento de lac ompresion la mezcla no tenga choque, es asi?

Esa foto se me hace que es muy similar a lo que se da en la tapa Fiat, donde hay un borde bien al lado de la valvula

Si es una continuacion del conducto por eso yo hable en otro post sobre la tapa de fiat , es importante tambien el angulo de descarga que hagan despues de los 45º (15º,30º,35º ) .

[Agustin Vanina]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

Q buen dato, nunca le habia prestado atencion a esa parte de la camara. No sabia que era como una continuacion del conducto. Entonces cuando se laburan los cielos es para mejorar el llenado tambien, no??, no solo para que al momento de lac ompresion la mezcla no tenga choque, es asi?

Esa foto se me hace que es muy similar a lo que se da en la tapa Fiat, donde hay un borde bien al lado de la valvula

Segun comprendo si logras encontrarle la vuelta a esta parte interna de la camara podes incluso lograr direccionar mejor el flujo de la mezcla sin pensar en el choque siguiente(vale decir una vez superado el obstaculo de la valvula).

[Franco16v]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

Si es una continuacion del conducto por eso yo hable en otro post sobre la tapa de fiat , es importante tambien el angulo de descarga que hagan despues de los 45º (15º,30º,35º ) .

Si, me acuerdo de ese post ahora q decis. Lo del angulo de despues de klos 45° varia tb de acuerdo a cada motor tambien, segun dijiste en las paginas anteriores.

[Stukaracuda]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

Segun comprendo si logras encontrarle la vuelta a esta parte interna de la camara podes incluso lograr direccionar mejor el flujo de la mezcla sin pensar en el choque siguiente(vale decir una vez superado el obstaculo de la valvula).

Esa direccion o movimiento de la mescla en los 8v se llama SWIRL y en los 16v TUMBLE son 2 factores diferentes de movimientos que se generan como condicion en estas tapas

[Agustin Vanina]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

si recuerdo haber visto que la tapa MAX ECONO del falcon tenia un diseño que permiitia el SWIRL cosa q la tapa SP no lograba lo cual le daba mas eficiencia a la M.E. incluso con menor cilindrada total. Ahora este factor, como te digo, puede ser muy beneficioso si se logra controlarlo adecuadamente luego del paso de la valvula verdad?

[Stukaracuda]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

si recuerdo haber visto que la tapa MAX ECONO del falcon tenia un diseño que permiitia el SWIRL cosa q la tapa SP no lograba lo cual le daba mas eficiencia a la M.E. incluso con menor cilindrada total. Ahora este factor, como te digo, puede ser muy beneficioso si se logra controlarlo adecuadamente luego del paso de la valvula verdad?

Si es verdad si podes controlar este efecto serias gardel, no solo mejoras el llenado sino q tambien mejoras el quemado en el cilindro

[Agustin Vanina]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

Si es verdad si podes controlar este efecto serias gardel, no solo mejoras el llenado sino q tambien mejoras el quemado en el cilindro

no hay manera de ensallar un flujometro "post-valvula?" como para buscarle la vuelta a esto... Si tenes imagenes del efecto swirl de la max econo subilas sino las busco yo.

[Stukaracuda]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

no hay manera de ensallar un flujometro "post-valvula?" como para buscarle la vuelta a esto... Si tenes imagenes del efecto swirl de la max econo subilas sino las busco yo.

Si existe un aparato llamado SWIRL-METER ,yo no lo tengo pero generalmente se enyalla con hilos en el flujometro .
Ahora subo fotos de los efectos.

[Agustin Vanina]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

Me tomo un segundo para dar una explicacion sobre un concepto de tapas de falcon, ya que no creo que todos las conozcan.
La tapa STD de un falcon tiene la admision echa en fundicion sobre la misma tapa, por lo cual el desarrollo que se puede hacer es muy pequeño(salvo que quieras poner 1 inyector por cilindro y una mariposa central) La famosa y tan cara tapa SP es un desarrollo nacional copiado de un desarrollo australiano de un multiple externo atornillable, lo cual no solo nos confiere mas facilidad de trabajo sino amplias posibilidades de carburacion.
La cuestion esta en que la tapa SP no trae un desarroollo en conductos ni en camara de combustion...es una tapa 221(3.6) con multiple afuera...si la ven en persona se daran cuenta que hasta los conductos de la TAPA son iguales...solo que se puede sacar el multiple.
Ahora....al salir la tapa ECONO...se la doto, primero, de conductos y valvulas mas grandes, luego se trabajo en un efecto SWIRL para mejorar la homogeneidad de la mezcla y con esto mejorar el quemado y por ende, la potencia y eficiencia del motor. Es por eso que un motor MAX ECONO de 3.0 litros(188) tiene la misma potencia HP (sae) que un 3.6 con admision comun.

[Stukaracuda]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

En 3D asi se entiende mejor o no ,bueno cualquier cosa pregunten ja ja.
Empezamos por el TUMBLE en tapas 16v



Ahora seguimos con el movimiento o efecto SWIRL visto desde arriba del cilindro