Diferencias entre Carburadores

[Semilla]

Re: Diferencias entre Carburadores

Algunas imagenes para guardar

DCOE

Sabía usted?
DCO significa Doppo Corpo Orizzontali? En Inglés se trata de Body Double Horizontal
Calado para el entusiasta de la posguerra.
50DCOE significa un diámetro de 50 mm y la E significa que
tiene un mecanismo de arranque en frío.



IDF


IDA


Dino


Mas info http://www.bitsofitaly.com/weber-tuning--jettings

[Se-R]

Re: Diferencias entre Carburadores

Hablando de mariposas, carburadores e inyeccion.

En el carburador puede ser que acelerando parcialmente, acelere mas a bajas vueltas que a fondo.
La explicacion es que el carburador es "no lineal" en la relacion de mezcla que entrega, y uno por ejemplo, al acelerar y no tener succion suficiente (vacio), hace que la intermedia deje de alimentar y pase al circuito de alta con poca velocidad de aire, jodiendo la mezcla y la homogeneidad, traduciendose en menos potencia.


Ahora bien, en un auto inyeccion no pasa eso. La computadora regula todo, no se afecta ni la homogeneidad ni la relacion, si la computadora corrige bien.
Es efecto (que uno lo puede notar a veces), de que a medio acelerador o 3/4 va mas que a fondo, para mi no es mas que un vicio de la electronica, un defecto.
Un motor inyeccion bien programado y en condiciones optimas, siempre acelera mas en plena apertura que a media apertura o etc..

No, en ambos es lo mismo, porque al tener WOT hace que la velocidad de mezcla disminuya abismalmente, por ende va a ser tosco y malo igual, ojo.

- - - Updated - - -

el primero de la Izq tira SPRAY...los otros 2 no

Aca dejo el manual de los DINO para el q le interese o necesite

http://www.citrotreff.com/pdf_sm/Weber42.pdf

Tengo por algun lado ese mismo libro, es muy bueno.

- - - Updated - - -

muy buena explicacion,y se agradece por el manual,no quisiera desvirtuar pero alguno tuvo experiencia con el dino?ya sea propio o en auto ajeno?

Si, son buenos, pero limitados, cuesta conseguir todas las medidas y demas

[Se-R]

Re: Diferencias entre Carburadores

ESO es clave, incluso con cuerpos de inyeccion. Dejarlos bien nena de 15 vs tirarlos como vinieron, dan una diferencia abismal en el andar...

El tema es que a muchos les duele gastar probando todo... ahi tenes la diferencia con la inyeccion el "mapeo" en una carburacion individual, es demasiado caro.. preguntale a lean, jaja mira que fotos viejas
Asi se enamoro y se lo quedo jaaja divino 4columnas





Fijate cada emulsionador de un DCOE ( original) vale casi 400 pesos, la copia vale casi 200

llevas 4 por cada probada, minimo probas los extremos y el medio... ya tenes 3 medidas, 4 juegos.. 12... 4800 o 2400 pesos.

y ahi arrancas.. luego gliceurs, luego difusores.. y asi vas jugando

[Tornado]

Re: Diferencias entre Carburadores

ESO es clave, incluso con cuerpos de inyeccion. Dejarlos bien nena de 15 vs tirarlos como vinieron, dan una diferencia abismal en el andar...

No, la realidad es que aun con plenum, en los rangos medios puede ir mas a medio o 3/4 que a fondo por la velocidad de gases que tenes. Sino, incluso no existirian las admisiones variables en los vehiculos con inyeccion.

No, en ambos es lo mismo, porque al tener WOT hace que la velocidad de mezcla disminuya abismalmente, por ende va a ser tosco y malo igual, ojo.

Pongamos de ejemplo solo Inyeccion para hacerlo mas sencillo.
La apertura de la mariposa hace variar solo la seccion del cuerpo de aceleracion donde esta la mariposa. Por ende, a igual caudal, varia la velocidad pero solo en la parte de la mariposa.
Esto esta claro no?

Luego de esta, el multiple no varia su forma, osea que si un conducto que va al cilindro, tiene X seccion, solo puede variar la velocidad del aire en funcion al caudal que pase por este. Osea, estrangulando una seccion anterior, no producis ningun cambio en el multiple.

El ejemplo clave seria este:

Tengo un motor X con una mariposa de supongamos 40mm (12,56cm2 de seccion despreciando eje y espesor de mariposa para el ejemplo).
Lo pongo a WOT y me arroja X curva de potencia.
Ahora pongo una mariposa del doble de seccion, osea 56mm (25,12cm2 se seccion) Pero la abro solo al 50%, osea 12,56cm2 de seccion abierta.
Segun su teoria arroja mayor potencia la 2da mariposa, siendo que, en un contexto teorico, deberian arrojar la misma potencia.

Ahora el concepto de que a 1/2 apertura tiene mas potencia de abajo en que se basa? Solo en la mayor velocidad del aire cuando pasa por la mariposa? La turbulencia que esta genera al estar media cerrada? (la turbulencia ayuda en un inyeccion?).

[Se-R]

Re: Diferencias entre Carburadores

Pongamos de ejemplo solo Inyeccion para hacerlo mas sencillo.
La apertura de la mariposa hace variar solo la seccion del cuerpo de aceleracion donde esta la mariposa. Por ende, a igual caudal, varia la velocidad pero solo en la parte de la mariposa.
Esto esta claro no?

Luego de esta, el multiple no varia su forma, osea que si un conducto que va al cilindro, tiene X seccion, solo puede variar la velocidad del aire en funcion al caudal que pase por este. Osea, estrangulando una seccion anterior, no producis ningun cambio en el multiple.

El ejemplo clave seria este:

Tengo un motor X con una mariposa de supongamos 40mm (12,56cm2 de seccion despreciando eje y espesor de mariposa para el ejemplo).
Lo pongo a WOT y me arroja X curva de potencia.
Ahora pongo una mariposa del doble de seccion, osea 56mm (25,12cm2 se seccion) Pero la abro solo al 50%, osea 12,56cm2 de seccion abierta.
Segun su teoria arroja mayor potencia la 2da mariposa, siendo que, en un contexto teorico, deberian arrojar la misma potencia.

Ahora el concepto de que a 1/2 apertura tiene mas potencia de abajo en que se basa? Solo en la mayor velocidad del aire cuando pasa por la mariposa? La turbulencia que esta genera al estar media cerrada? (la turbulencia ayuda en un inyeccion?).

Estas mezclando todo para...


Te lo respondo muy facil, si lo de la mariposa segun vos no cambia por todo el resto, porque los autos de rally para limitar usan brida? si despues el multiple que es muchisimo mas grande? ;)

La seccion te va a dar una velocidad X de mezcla, en base a la capacidad de respirar del motor en esas rpm,el caudal por ende sabemos y tomamos como fijo, ahora pregunto, si tampoco cambia por la seccion de la mariposa, tampoco deberia cambiar por el largo de una trompeta no?

la 1/2 apertura es siempre sobre el mismo diametro, no duplicandolo, sino obviamente carece de sentido analizarlo, ahora la potencia se da por lo mismo que te puse mas arriba, en ese momento ( lease.. venturi...) que hace la mariposa, le "imprime" X velocidad a la mezcla, si un motor en baja no aspira bien ( aka no tiene vacio) vos tenes que acelerar la mezcla, que opcion tenes? achicas la seccion, eh pero no achico nada.. ergo, la admision es de la punta de la valvula a la punta de la trompeta/filtro, la seccion es promedio, si todo mide 50mm pero una parte mide 1mm, no va a ser igual que si todo mide 50mm y una parte 30mm


Vamos a un ejemplo casero, agarra una manguera de agua, tenes un caudal "fijo" un recorrido de 20 metros de largo y 1 pulgada de seccion, vos con el dedo en la punta, no cambias la velocidad que sale el agua? ya que el caudal es fijo, pero le achicaste la seccion y no la achicaste en los 20 metros, sino en ... 2 cms? 3 ponele?


o entendi mal a lo que ibas?

[Marcefe]

Re: Diferencias entre Carburadores

Gracias a la disensión de Tornado y Se-R pude entender mejor lo que la empiria con carburador me decía, y lo mismo con inyecc. Sobre la aceleración a bajas rpm o a 3/4 de pedal que a fondo.

Unas imágenes que tenia del dino nose si la subieron ya


creo a esto ya lo subieron de otro lado
http://www.racetep.com/weber/40DCNF.pdf

Algo de lo que se consigue, algunas casas de carburación todavía podes conseguir algunas cosas gracias a los caresa, collino creo tiene bttes cosas...

http://www.ebay.com/bhp/dcnf

[totohohoho]

Re: Diferencias entre Carburadores

que buena info!

Un problema que lei varias veces tambien del horizontal respecto al vertical es el tema de temperatura de nafta y que hierva, al estar todo demasiado cerca del escape (tambien depende cuan horizontal sea el multiple), pero se soluciona poniendo esa cinta termica

[El Negro 2007]

Re: Diferencias entre Carburadores

que buena info!

Un problema que lei varias veces tambien del horizontal respecto al vertical es el tema de temperatura de nafta y que hierva, al estar todo demasiado cerca del escape (tambien depende cuan horizontal sea el multiple), pero se soluciona poniendo esa cinta termica

con una bandeja de chapa de aluminio debajo de los DCOE a modo de deflector del calor e irradiadora del mismo , tambien va

[Agustin Vanina]

Re: Diferencias entre Carburadores

claro pero ese problema lo tenes en motores con admision y escape del mismo laditu...

[HUDSON]

Re: Diferencias entre Carburadores

que buena info!

Un problema que lei varias veces tambien del horizontal respecto al vertical es el tema de temperatura de nafta y que hierva, al estar todo demasiado cerca del escape (tambien depende cuan horizontal sea el multiple), pero se soluciona poniendo esa cinta termica

vas a tener ese problema con un multiple grueso y que salga digamos recto bastante y despues baje, un multiple que 4 a 1 que baje apenas sale de la tapa no tenes drama.

http://www.carburadorweber.com/product_p/99003.015.htm

DESCRIPCION

	ESCUDO PARA TEMPERATURA DE ACERO INOXIDABLE PARA WEBER DCOE,DCO SE ATORNILLA EN LA PARTE DE ABAJO DE EL CARBURADOR LO PROTEGE DE LAS ALTAS TEMPERATURAS

[totohohoho]

Re: Diferencias entre Carburadores

En los fiat la mayoria de los multiples buenos no doblan apenas salen Gaby! te frena bastante, los mas genericos si

[HUDSON]

Re: Diferencias entre Carburadores

En los fiat la mayoria de los multiples buenos no doblan apenas salen Gaby! te frena bastante, los mas genericos si

si si ya se, algun dia voy a ver si pongo uno mejor yo... la cagada que en el 28 uno largo te queda muy bajo y lo rompes todo.. ya un 4 a 1 largo "generico" lo vivis rompiendo, uno de estos ni da pa romperlo con lo que valen... saladix

[totohohoho]

Re: Diferencias entre Carburadores

yyyy es un tema, pasa que te gastas tanta guita en carburadores, tapa etc para que después se te frene todo por un escape medio pelo...

depende mucho cuanto lo uses y el uso que le des, pero si.. en el fondo mas de uno cuando frena saca chispitas...

[El Negro 2007]

Re: Diferencias entre Carburadores

. en el fondo mas de uno cuando frena saca chispitas...

Un escape choto de barrio en una tapa buena y 2 burcas de, hoy, muchos miles de pesos....... y discos de freno como CDs de Arjona, seguro ....Saca " Chispitas "

[Marcefe]

Re: Diferencias entre Carburadores

si si ya se, algun dia voy a ver si pongo uno mejor yo... la cagada que en el 28 uno largo te queda muy bajo y lo rompes todo.. ya un 4 a 1 largo "generico" lo vivis rompiendo, uno de estos ni da pa romperlo con lo que valen... saladix

Y si es un auto que no va solo al autodromo, osea la idea es usarlo en la calle/ruta, y para que no joda yo lo levanto un poco (lo necesario) y fue... ya se, es armar toda la suspe de nuevo pero a priori sumamos para el impulsor ;)