aumento la nafta y el gasoil...

[gonza22uno]

Re: aumento la nafta y el gasoil...

Excelente Turbopower, a todas las realidades que mencionas yo le sumaria el problema social, asi como hay malas politicas del gobierno que se repiten a lo largo de los años, también están nuestros errores como sociedad, espero no generar discuciones, pero poniendo un ejemplo bien cercano, los cortes de las rutas por parte del campo, solo trajeron aumentos y desabastecimiento. A pesar de estar de acuerdo con su protesta, la manera de hacerlo no la comparto en lo mas mínimo. No me quiero ir mas por las ramas! Muy bueno tu texto, nada mas.

[Turbopower]

Re: aumento la nafta y el gasoil...

Excelente Turbopower, a todas las realidades que mencionas yo le sumaria el problema social, asi como hay malas politicas del gobierno que se repiten a lo largo de los años, también están nuestros errores como sociedad, espero no generar discuciones, pero poniendo un ejemplo bien cercano, los cortes de las rutas por parte del campo, solo trajeron aumentos y desabastecimiento. A pesar de estar de acuerdo con su protesta, la manera de hacerlo no la comparto en lo mas mínimo. No me quiero ir mas por las ramas! Muy bueno tu texto, nada mas.

si yo tampoco comparto cortes de ruta de uno o tal sector, porque nos joden a los demas, pero entende q aca en la ciudad hay en parte una manera distorcionada del campo, yo soy oriundo de una ciudad agricola ganadera, que encima por tener un politico en un cargo importante y empresas le va bien, pero no quita q a otros no, entende q de las mayorias de las ciudades del interior se van mucha plata en retenciones y no vuelven como en la mia porque no tienen ese politico q la traiga de nuevo.
Ademas las retenciones es una forma de manejar dinero sin control porque no es coparticipable.
El campo esta por lo gral bien, pero asi no se soluciona el problema, en vez de poner retenciones para cobrar mas a un producto q aca no se vende, deberian fomentar los demas productos agricolas para q haya oferta, pero no se hace, no es culpa del productor q se vaya a la soja, sino del gobierno q no incentiva,
El problema de la soja lo empeze a ver en el mismo 2002, mi tio tiene mucho campo y es logico uno va al negocio donde hay rapida toma de ganancias , y le decia segui con animales tambien que a la larga va a haber faltante, el me hizo caso porque tiene mucho, pero el tipo q no pudo elejir fue a lo mas rapido se entiende y no es culpa de el, sino del Estado.
Mucha gente en los 90 perdio sus campos con muchos finacistas del campo q hoy son ricos(grobbopattel etc), tipos q hoy tienen muchas hectareas y q ademas tienen los medios de produccion si les meten retenciones para poder ganar plata con industrias, en vez de exportar soja , expórtan aceite de soja y asi no pagan nada a esos no les jode porque pierden por un lado y ganan por el otro.
EN cambio al tipo q le sacan el 45% del ingreso, no de la ganancia, q tiene q pagar de iva ademas, insumos dolarizados e inflacionados, salarios, maquinaria, y despues si gana impuesto a las ganancias lo jode, y estoy hablando de q la mayoria de los productores son pequeños....
Obvio hay de todo y cada caso es diferente, pero el gobierno una vez mas en lugar de atacar el problema real, con mentiras esta haciendo lo contrario q es concentrar cada vez mas riqueza en pocos, tipico del peronismo desde las bases, un doble discurso siempre y mantenemos a todos contentos.
El problema es politico y de ahi economico, la presidente se va a tener q preguntar q pais quiere realmente, si un pais socialista(yo soy socialista pero socialismo genuino q es utopico auque los Europeos lograron tener en algunos paises algo similar) o un pais capitalista salvaje, no se puede toda la vida como hizo Peron jugar a dos puntas , no se puede ser a veces venezuela o Cuba y cuando nos conviene querer ser Francia, o USA.
Lo q si estamos perdiendo tiempo hermoso de quedar en la historia para siempre y ser un pais como Australia y NZ que hace 100 años tambien tubimos, y es una lastima porque el tren generalmente no pasa 2 veces , aca paso pero se sigue en mas de lo mismo parece q vivimos en Argentina en la decada del 60 con discursos obsoletos de izquierda y derecha , golpista y progre, que se yo el mundo desde el 89 cambio y mucho y en todo pais serio sea del tinte q sea el gobierno se mantiene un rumbo, basta mirar nuestro vecino Chile lo bien q le va, sin tener todo lo q tenemos nosotros, y haber vivido una dictadura como la nuestra, pero ellos miran hacia adelante aunque hay historia tambien, a nosotros nos gusta mirar siempre para atras y volver a lo mismo, sino miren los discursos de la presidente y veran q es siempre lo mismo.....

pd: los aumentos de productos no es por lo del campo, hay inflacion hace mucho yo voy al super todos los meses y es asi, logicamente hubo gente especuladora, pero tambien hay q entender q el campo no forma precios, en este pais los q forman precios son las empresas q fabrican alimentos, y en el caso de la carne y leche intermediarios q se quedan con mucha $$$ mas q el productor, por eso es un error el q comete Cristina de criticar al campo por eso, la leche se la pagan 2$ al tambiero, el pollo lo mismo, la miel te la venden a 14$ un tarrito y la pagan al productor, 5 $ y solo tiene envasado arriba y muchas veces le bajan la calidad, asi con todo, los aumentos o la inflacion ademas de la falta de oferta hay q buscarla en otro lado de la cadena en especial en las empresas monopolicas.

[gonza22uno]

Re: aumento la nafta y el gasoil...

El tema precios - Inflación, siempre me da la sensación la falta de control y de poder del gobierno, es decir, como decis vos, grandes empresas, en muchos casos casi monopolicas que controlan y hacen lo que quieren con los precios, si no comprendo mal, es a lo que apuntas, la ausencia del gobierno, no solo con las medidas que toma donde se favorecen siempre los mas ricos, también perjudican a los que menos tienen. En cuanto al campo, despues de leer bastante entendi el reclamo, ya que no tenía ni idea que era lo que pasaba, no se mucho del campo en general, apoyo el reclamo, y me parece justo lo que piden, solo que no comparto la manera en que lo hacen, estoy seguro que hay otras formas de reclamo y que incluso son mas eficientes, lamentablemente al no ser del ambiente no las conozco y no quiero hablar al pedo. Bueno, desvirtuamos todo! Muy bueno tu punto de vista.

[Turbopower]

Re: aumento la nafta y el gasoil...

El tema precios - Inflación, siempre me da la sensación la falta de control y de poder del gobierno, es decir, como decis vos, grandes empresas, en muchos casos casi monopolicas que controlan y hacen lo que quieren con los precios, si no comprendo mal, es a lo que apuntas, la ausencia del gobierno, no solo con las medidas que toma donde se favorecen siempre los mas ricos, también perjudican a los que menos tienen. En cuanto al campo, despues de leer bastante entendi el reclamo, ya que no tenía ni idea que era lo que pasaba, no se mucho del campo en general, apoyo el reclamo, y me parece justo lo que piden, solo que no comparto la manera en que lo hacen, estoy seguro que hay otras formas de reclamo y que incluso son mas eficientes, lamentablemente al no ser del ambiente no las conozco y no quiero hablar al pedo. Bueno, desvirtuamos todo! Muy bueno tu punto de vista.

y si , yo con respecto al campo solo para q la gente entienda q son retenciones, te digo el gobierno maneja a discrecion y sin control eso, y es justo q la gente pida explicaciones de q se hace con su dinero, y pongo este ejemplo, q te pasaria a vos, si te metes en creditos, y de un dia al otro el gobierno te saca el 40% de tu sueldo porque "ganas mucho" y encima tenes q pagar impuestos, alquiler, comida? creo q el reclamo es justo, porque es digna medida confiscatoria, bien de la URSS de Stalin, con la colectivizacion del sector agrario. lo q pasa es q la disfrasan para q la gente q no entiende apoye al gobierno, porque es recaudatoria, no distributiva(hace 20 años insisto hay cada vez mas pobres porque no hay una politica redistributiva, y ahora peor, creciendo a estas tasas) ademas dicha politica, es para debatir, entre todos los sectores, y no por decreto.
La medida unicamente busca equilibrar las cuentas fiscales, sobre todo el superavit, q este año va a dar deficit, y saben q es eso? q aumento el clientelismo, y dineros q no se saben donde van, o sea la medida apunta unicamente a sanar la Caja chica del gobierno no a redistribuir riqueza de ahi el problema,
Despues todos en este pais aun los q no somos del gobierno pensamos q si hay q redistribuir y q si hay q tratar de q no se sojifique el campo y q argentina sea mas industrial, pero no es la forma ni la realidad de esto, porque para hacer esas cosas no se necesita joder al q le va bien. en vez de pensar en sumar, aca restan de un lado para poner en otro.

[gonza22uno]

Re: aumento la nafta y el gasoil...

Si tal cual, si el gobierno me mete la mano en el bolsillo de esa manera estallaria de bronca, sin dudas que son excesivas y lo peor es que ese dinero jamas vuelve al pueblo, las retenciones anuales al campo si no me equivoco representan poco mas de un mes del presupuesto, lo cual es mucho, que sentido tiene seguir explotando al sector? Creo que ninguno, asi revientan a la gente laburadora, pequeñas empresas, y esto pasa en cantidad de aspectos, no solo en el campo, las cosas siempre son mas fáciles para las grandes empresas, lamentablemente eso no creo que cambie, quienes realmente gobiernan el país son ellos.