Leva para Gol Gti 97

[Race® X]

Re: Leva para Gol Gti 97

Me explica alguien porque dicen que hay una alzada límite para hidráulicos?

Diego, hagamos al pregunta alreves, para que queres una leva grande con hidraulicos?

[Se-R]

Re: Leva para Gol Gti 97

Diego, hagamos al pregunta alreves, para que queres una leva grande con hidraulicos?

Porque no todo es el pico.... la gente esta acostumbrada a mirar maximos no medios.

Influye muchisimo la rampa, o el mismo jerk de la leva, donde podes jugar mucho con eso o con la flotacion de la valvula, podes tener dos levas de 12mm pero no abren lo mismo en la valvula

[Race® X]

Re: Leva para Gol Gti 97

Porque no todo es el pico.... la gente esta acostumbrada a mirar maximos no medios.

Influye muchisimo la rampa, o el mismo jerk de la leva, donde podes jugar mucho con eso o con la flotacion de la valvula, podes tener dos levas de 12mm pero no abren lo mismo en la valvula

Claro pero mi pregunta fue otra, y el porque de mi pregunta es porque cuando al viejo que estaba armando el motor de mi auto le explique maso que levas queria , me miro de costado cuando le pregunte si iban con hidraulicos, y cuando le pregunte el porque , me dijo que los hidraulicos los usaba solo para las levas originales.

[Ibiza20v]

Re: Leva para Gol Gti 97

Porque es lo que pide el creador del post. Una leva para hidráulicos tiene a misma permanencia mejor vacío que una de mecánicos. Ideal para usar ecu original.

Un abrazo

[pablom16v]

Re: Leva para Gol Gti 97

Si hay q comer el alijamiento, en el mismo auto (gti 92) se probo con la ag01 q tenia un amug o de quilmes y quiza ni la buscamos mucho pero al culometro y de 3 pa arriba me gusto mas la mia. De donde sacaron una de esas!??,

Como bien pusiste abajo, se la compre a German jaja despues se la vendi a Pablo (senda turbo - pafaca)

[Ibiza20v]

Re: Leva para Gol Gti 97

Claro pero mi pregunta fue otra, y el porque de mi pregunta es porque cuando al viejo que estaba armando el motor de mi auto le explique maso que levas queria , me miro de costado cuando le pregunte si iban con hidraulicos, y cuando le pregunte el porque , me dijo que los hidraulicos los usaba solo para las levas originales.

Desde mi opinión, esos son conceptos discutibles. En la práctica es más fácil resolver una leva que gire a 8000rpm o más con mecánicos. Pero eso no quiere decir que un hidráulico no sirva. Por ponerte un ejemplo un Civic SI tiene botadores hidráulicos. Y un Formula 1 tiene una evolución de un botador hidráulico que paso a ser neumático. Por ende si tu sistema en lo que a masas se refiere te permite girar con un hidráulico a alto régimen y el botador tiene una precamara como para trabajar bien a ese régimen entonces yo buscaría mantenerlo. También es cierto que mientras más liviano es todo el conjunto más te permite hacer un mejor perfil. Pero de nuevo, son todas cosas a evaluar por el que arma el motor. Pero ninguna solución es buena o mala.

Un abrazo!

[pablom16v]

Re: Leva para Gol Gti 97

Desde mi opinión, esos son conceptos discutibles. En la práctica es más fácil resolver una leva que gire a 8000rpm o más con mecánicos. Pero eso no quiere decir que un hidráulico no sirva. Por ponerte un ejemplo un Civic SI tiene botadores hidráulicos. Y un Formula 1 tiene una evolución de un botador hidráulico que paso a ser neumático. Por ende si tu sistema en lo que a masas se refiere te permite girar con un hidráulico a alto régimen y el botador tiene una precamara como para trabajar bien a ese régimen entonces yo buscaría mantenerlo. También es cierto que mientras más liviano es todo el conjunto más te permite hacer un mejor perfil. Pero de nuevo, son todas cosas a evaluar por el que arma el motor. Pero ninguna solución es buena o mala.

Un abrazo!

OFF: siguen teniendo neumaticos en la F1? pense que ya no se permitia

[Race® X]

Re: Leva para Gol Gti 97

Desde mi opinión, esos son conceptos discutibles. En la práctica es más fácil resolver una leva que gire a 8000rpm o más con mecánicos. Pero eso no quiere decir que un hidráulico no sirva. Por ponerte un ejemplo un Civic SI tiene botadores hidráulicos. Y un Formula 1 tiene una evolución de un botador hidráulico que paso a ser neumático. Por ende si tu sistema en lo que a masas se refiere te permite girar con un hidráulico a alto régimen y el botador tiene una precamara como para trabajar bien a ese régimen entonces yo buscaría mantenerlo. También es cierto que mientras más liviano es todo el conjunto más te permite hacer un mejor perfil. Pero de nuevo, son todas cosas a evaluar por el que arma el motor. Pero ninguna solución es buena o mala.

Un abrazo!

Hasta donde se La solucion neumatica de la F1 fue para los resortes, ya que estos flotaban a altas rpm.

[dan1]

Re: Leva para Gol Gti 97

OFF: siguen teniendo neumaticos en la F1? pense que ya no se permitia

obvio a no ser que vengas de un futuro lejano donde los formula uno sean aviones caza que vuelan por el suelo

[Ibiza20v]

Re: Leva para Gol Gti 97

Hasta donde se La solucion neumatica de la F1 fue para los resortes, ya que estos flotaban a altas rpm.

En realidad mataron varios pájaros de un tiro. Lograron tener un botador que trabaja a cero luz de operación, reducir la masa del conjunto y a su vez manejar un resistencia variable en función del régimen de RPMs lo cual les permite reducir la potencia que consume el accionamiento de la distribución a un mínimo.

Un abrazo!

EDIT: Por otro lado el aire se comporta de una forma muy diferente a un resorte. Sino solamente fijate que pasa cuando te tiras a un colchon de aire y a otro de resortes. El tipo de amortiguamiento entre uno y otro es muy diferente por lo que dinámicamente entre el botador que trabaja a cero luz y esta ventaja los flacos te hacian unas rampas de apertura y cierre que eran la envidia de cualquiera ja. Por cierto a todo esto lo acompañaban con válvuals en titanio etc. Bien pornográfico.

[Race® X]

Re: Leva para Gol Gti 97

En realidad mataron varios pájaros de un tiro. Lograron tener un botador que trabaja a cero luz de operación, reducir la masa del conjunto y a su vez manejar un resistencia variable en función del régimen de RPMs lo cual les permite reducir la potencia que consume el accionamiento de la distribución a un mínimo.

Un abrazo!

Esta armado en funcion al uso, un SI viene con hidraulicos y gira a 9, pero podes mandar a hacer hidraulicos para Gol con leva grande por ej?

[Ibiza20v]

Re: Leva para Gol Gti 97

Esta armado en funcion al uso, un SI viene con hidraulicos y gira a 9, pero podes mandar a hacer hidraulicos para Gol con leva grande por ej?

Por el peso de la válvula y el diseño del botador se te complica. Por el peso de la válvula y el conjunto pasadas las 7500rpm... y por falla en la precamara del botador dado que no está dimensionada como para funcionar a alto régimen con cierta reserva 8000rpm tenes problemas.

Ahora ya en un 16v o en un 20v la cosa cambia. Porque la masa de las válvulas se reduce y entonces ya pasas a ver las 8000rpm como válidas. Ahora bien, no deja de ser más pesado un hidráulico que un botador mecánico por ende te pone ciertas limitantes en la cinemática de la leva que en el caso del mecánico podes ir un poco más a fondo. Por ende para correr si o si en este tipo de distribuciones y caes en mecánicos.

Yo en mi caso me manejo con hidráulicos y pensé mi leva siempre para eso, sencillamente porque quiero un motor con determinado tipo de rendimiento en el tiempo que no siempre es que sea el más potente.

Un abrazo!

[Race® X]

Re: Leva para Gol Gti 97

Por el peso de la válvula y el diseño del botador se te complica. Por el peso de la válvula y el conjunto pasadas las 7500rpm... y por falla en la precamara del botador dado que no está dimensionada como para funcionar a alto régimen con cierta reserva 8000rpm tenes problemas.

Ahora ya en un 16v o en un 20v la cosa cambia. Porque la masa de las válvulas se reduce y entonces ya pasas a ver las 8000rpm como válidas. Ahora bien, no deja de ser más pesado un hidráulico que un botador mecánico por ende te pone ciertas limitantes en la cinemática de la leva que en el caso del mecánico podes ir un poco más a fondo. Por ende para correr si o si en este tipo de distribuciones y caes en mecánicos.

Yo en mi caso me manejo con hidráulicos y pensé mi leva siempre para eso, sencillamente porque quiero un motor con determinado tipo de rendimiento en el tiempo que no siempre es que sea el más potente.

Un abrazo!

Claro, el mec peinsa en funcion de lo que tiene, osea entre el hidraulico original o un fijo.

Pd: No entendi lo remarcado en rojo.

[senda_2]

Re: Leva para Gol Gti 97

No aplica porque al final el VW 8v todo std con leva de 240 grados y 10 de alzada y cuerpos que tira 170hp antes de las 6000rpm no era Era otra cosa.Quedo aclarado y esa era la finalidad. Y si tiene que ver con la persona que abrió el post porque le quedo en claro que 170hp no aparecen así de fáciles y con una ECU original dado que esa leva de 240 es chipeable según lo que subio VHF si bien en el ejemplo tenia programable.

Lo que dije es cierto yo no se, pero si algo estoy seguro es de que VHF no sabe todo y está mal que aparezcas vos diciendo que él es un maestro para el foro (ojo que maestro no es cualquiera eh) y él vea eso y no te pare el carro. Todo lo contrario está feliz leyéndote.

Que hay autos que vayan fuerte con la leva de VHF es cierto, como también es cierto que hay otros autos que tan bien van fuerte con otras levas. Pero las levas no son el 100% del mérito de un motor. Y por otro lado cuando uno va aprendiendo algo empieza a darse cuenta que una buena leva no siempre es la que más potencia saca. Pero eso acá jamás se discutió o yo en algún momento dije que VHF no sabía hacer un motor que superara los 100cv/L o que no vaya fuerte??? El punto era justamente sobre el motor VW citado por él y lo que él puso en dicha cita. Motor que es el tema del post. Luego dió lugar a toda otra charla que podría haber sido muy buena, informativa y divertida pero se transformo en otra cosa.

Yo ya respondí lo suficiente. Creo que para todo el que aparezca luego opinando como vos se aplica toda mis respuestas. Como así también seguire viendo que me pongan iconitos de guitarras etc.

Un abrazo!

Ibiza, si yo puedo entender tu punto, quizas puedas entender el mio. En mi caso particular, que en mi perra vida hice una leva, puedo jugar con los simuladores y eventualmente hacer un diseño, pero estaria a años luz de alguien que se dedica a esto y no tendria la realimentacion practica, algo FUNDAMENTAL en cualquier desarrollo. Si alguien lo sabe hacer, automaticamente sabe mas que yo y si encima comparte informacion y trata de que entiendas, tranquilamente puede ser mi maestro. No queres llamarle maestro, OK, lo llamamos sensei que en japon, es una figura de respeto por su conocimiento. Me da igual el nombre que quieras usar.

A mi vhf me dijo algo sobre el circulo base de la leva, se tomo el laburo de explicarmelo y desde su optica era correcto lo que me decia, YO no le di bola y lo mande a freir churros porque hable antes con el viejo, al que le tenemos el mismo respeto, Balestrini y me dijo otra cosa. Cuando hablo con mi tapero y me dice lo mismo que me dice Victor, lo mando a la mierda a mi tapero y le digo Balestrini me dijo otra cosa... Su respuesta? aca tenes la tapa y llevasela a Balestrini y despues traemela porque quiero aprender. Fin de la historia? Balestrini se habia equivocado, mi tapero de toda la vida y un levero (o motorista o el nombre que mas le guste) que era un desconocido total para mi, TENIAN razon. No soy un improvisado mas caido del catre, hace ya 23 años exactamente, que tengo auto enfierrado y he sobrevivido a varios "preparadores". Toda mi vida use levas balestrini porque vivia a pocas cuadras de su taller y muchos años atras, te daba mas bola que ahora que vende afuera. El maestro tambien se puede equivocar y no por eso sali en el clarin a matarlo.

Es como cuando le consulto a Leandro sobre las megas. Para mi es una suerte de maestro y no porque yo no sepa electronica, porque tiene la practica que yo no tengo y eso lo hace mi maestro. Labura mal? labura bien? es recomendado? no lo es? a mi particularmente no me afecta tanto, porque si me dice una burrada antes de hacer nada, siempre investigo un poco mas y si es correcto lo que me dijo, vuelvo y le digo con humildad, te agradezco mucho.

Jamas le lleve un auto, lo unico que hice fue comprarle la mega desarmada ya que el las vende. Podria haber ido a PSM? si, obvio, tambien podria haberla comprado en DIYautotune y me salia mas barato. Se la compre a el porque me atendio bien al telefono, a los otros los llame un par de veces y me esquivaron las preguntas, cuando me puse hincha pelotas me la querian vender armada y fin de la historia.

Lo del motor siguiendo el hilo del foro yo entendi 143cv en un 1.8 a 5800 con mega y mariposa y el comentario de feisbuk dice 20 o 30 CV (mas) con cuerpos. Si sumo me da menos de lo que tengo yo con motor 2000 y cuerpos, no me parecia muy loco el valor. Donde es que se derivo a los numeros de cv/l locos no lo termino de entender.

Por una leva solamente el auto no anda fuerte. Hay un senda en la 7 aspirado color verde que vuela y la leva no la hizo ninguno de los mencionados aca, no es el unico que hace levas que andan fuerte. Cuando uno va aprendiendo se va dando cuenta que una buena leva "acompañada" por un buen desarrollo de tapa, un buen desarrollo de multiple de admision, un buen desarrollo de escape, un buen desarrollo de transmision y un buen desarrollo de suspension logran un buen desempeño en el 1/4 de milla. Es un COMBO, la leva sola no hace nada.

Si me permitis, no es el unico al que le dicen maestro, y yo no veo a los demas "maestros" parandole el carro a la gente diciendo, no digas eso! soy un simple mortal que sabe un poco mas de la media. QUizas un poco de autocritica no vendria mal a esos maestros tambien, ya que esta mal que le digan maestros o sensei.

El tema del post es:

Estimados, alguien probó alguna leva que mejore al gol gti con la inyección original ?
Que me recomiendan ?

A esto es a lo que me refiero cuando digo, pregunto algo y me contestan cualquier cosa o peor aun, no me responden jamas. Todavia no vi nada que se asemeje a preguntarle que es lo que quiere.

Finalmente no me queda claro tu respuesta final, "Creo que para todo el que aparezca luego opinando como vos se aplica toda mis respuestas"
suena a que tenes la verdad absoluta o solo me parece a mi eso?

En cualquier caso, voy a tratar de ayudar a lucho con lo muy poco que sabe el escribiente, para que la informacion que saca de aca, al menos para el, le sea util.

abrazos

[Ibiza20v]

Re: Leva para Gol Gti 97

Claro, el mec peinsa en funcion de lo que tiene, osea entre el hidraulico original o un fijo.

Pd: No entendi lo remarcado en rojo.

Son varios puntos pero te cito uno. Podes diseñar las rampas mejor. Dado que el hidráulico te garantiza mejor control cinemático de la válvula a la apertura y al cierre... sobretodo en lo que hace a la rampa de cierre vas a cuidar mucho más la vida útil de los asientos. También el tema de operar con rampas con velocidades constantes más bajas y de menor duración que un mecánico hace que para una misma duración tengas una leva con mayor área útil vs duración.

Yo averigue si era factible la conversión de una tapa VW 20v a botadores neumáticos. Y me pasaron solamente por los fierros sin estudiar la posibilidad de aplicarla o no en la tapa 20v unos 110.000 USD. Osea que imaginate luego que te estudien la aplicación de esa tecnología en la tapa jaja. La gente de Del West.

Un abrazo!


EDIT: Senda_2 ya está super claro todo. Ahora estamos hablando de fierros otra vez. No quiero seguir fumándome faltas de respeto infantiles como violines o guitarras o lero lero.... al pedo cada vez que respondo algo. No por mí, sino para que no siga quedando mal gente grande.