Para que sirve el pistón forjado?

[zisan27]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

http://vycar-new.blogspot.in/2010/02/what-ferrari-formula-1-car-piston-looks.html

[Se-R]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

si, pero de carbono

Ojo que no es lo mismo Fibra de Carbono, que Carbono

convengamos que el carbono es casi casi todo material y muta desde el "grafito" al diamante

[Se-R]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

es que a simple vista o en pic parecen 2 piezas !!!

2 veces en mi vida tuve pistones de esos en mi mano, de cada una de las marcas antes citadas. eran un polvo, hasta el olor era un polvo.

Che, y los ceramicos ???? los de F1

Se llaman INDESTRUCTIBLES esos mahle, posta.

Ceramicos muchos autos traen de fabrica, la megane 2.0 16V, los evo a partir del VI, etc etc

[El Bebu]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Ojo que no es lo mismo Fibra de Carbono, que Carbono

convengamos que el carbono es casi casi todo material y muta desde el "grafito" al diamante

si fibra, me exprese mal

[Se-R]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

si fibra, me exprese mal

Eso no es fibra de carbono, la fusion fibra-metal es extremadamente cara, y muucho mas aun para algo con esfuerzo mecanico ( no lo chimpa que lo pegan con cemento de contacto y polvo de plomo)

Aparte es un material super flexible la fibra de carbono, no serviria ni de casualidad para un piston, y menos aun es anodizable, ahora busco mas data a ver que dice

edit :ahi me fije en su web, son de aluminio o acero al carbono, algo interesante, pedis pistones y te hacen llenar esto ( muy parecido a la de mahle o wiseco cuando pedis custom)

http://www.diamondracing.net/pdf/Cus...Order-Form.pdf

si te fijas en el catalogo online ya tienen un monton de modelos para cada motor


Edit2: aca estan

http://www.diamondracing.net/news/di...ed-engines.php

y ahi aclaran son de "2618 material" que es aluminio con niquel, en si es el aluminio que se suelen ver en las barras de torsion/rolido

[Se-R]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

El que la tiene clara con esta serie del aluminio es el negro2007, ahi le mande mp, yo soy mas del 7XXX jaja

[Tornado]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Hay que empezar por el principiio:

2 Formas de romper un piston.

1) Rotura mecanica.
2) Fundirlo por exceso de temperatura.

La rotura mecanica la conocemos todos, y se debe a los esfuerzos a los que es sometido el piston en su ciclo alternativo.
Por ejemplo, en los motores N/A, que necesitan girar a mayores regimenes para lograr potencia.
Normalmente el piston se descabeza o se parte en el en desaceleracion (llegando al PMS). En ese punto, desde la mitad del perno, hacia arriba, el piston está sometido a esfuerzos de traccion, (causados por su propia masa que desea seguir o mantenerse en "reposo" o Vel cte. (Inercia))
(Se rompe en el mismo punto donde rompe la biela, llegando al pms en ciclo de escape)

Despues hay roturas de pollera, ranura entre aros y etc, que mayormente se deben a problemas de detonacion.

Detonacion: Combustion descontrolada dentro del cilindro.
La detonacion suena normalmente como un martilleo dentro del motor, y muchos lo asocian erroneamente con el piston "pegando" en las paredes del cilindro.
La velocidad de frente de llama de una "combustion" normal es de 20 a 30 m/s aprox. La Vel de Fte de llama de una detonacion (o mal llamado pistoneo) ronda entre los 200 a 300 m/s.

Lo que se escucha adentro del motor, como un golpe no es mas que la detonacion instantanea de toda la mezcla por autoencendido. (causado por sobrepasar la temp de autoencendido de la mezcla)

Hagan una prueba, hagan explotar un fosforito (cuete de navidad) adentro de una botella de coca de 1.5 o 2.25 lts, y ponganle la tapa bien antes de que explote. Eso es una detonacion adentro de un cilindro, y asi se escucha. (y no hay nada mecanico pegando)

Retomando el tema del piston, muchas polleras y alojamiento entre aros se rompen por detonaciones, tanto aleatorias como constantes (y en un motor exigido suelen ocurrir)

Si ven un grafico de presiones adentro de un cilindro, y comparan el de una detonacion Vs una combustion se van a dar cuenta por que es mala la detonacion.
El pico que hace la detonacion es comparable a un grafico de fuerza ejercida durante un martillazo.


El tema del turbo es diferente.
El piston solo recibe calor cuando hay gases calientes en la camara. En el ciclo de admision por ejemplo no, ahi entregaria calor.

La cabeza del piston, ademas de sopotar la presion de la combustion y una eventual detonacion, tambien debe discipar la temperatura que recibe.
Lo hace de varias formas, al cilindro, a la misma mezcla cuando esta esta a menor temp que el piston, al aceite que lo salpica por debajo y al Perno/Biela.
La unica variable mejorable es rociar aceite debajo de la cabeza y asi se hace en muchos motores.

Ahora lo que hay que entender es que un motor turbo o sobrealimentado, supongamos a 1 bar de boost, no genera mas potencia por replicar la presion de la combustion duplicada (por ejemplo), sino que aumenta un poco la presion, pero tambien la duracion del ciclo de combustion. (de aqui viene la mayor potencia. y por que una biela o piston soporta 400hp turbo y 250 N/A., por ejemplo, no lo tomen textual)

Ahi tenemos que el piston quizas este expuesto a la misma temperatura pero por mayor cantidad de tiempo.

Reflexionemos algo: (obviando completamente los esfuerzos mecanicos)
En la cabeza del piston tenemos ciclos positivos y negativos de entrega de calor. En la combustion tenemos 2000°C (p ejemplo), y luego ciclos negativos donde el piston entrega calor. (recurden obviar el esfuerzo mecanico)
Que pasa si ponemos un piston con un espesor de cabeza de 0,1 mm? En el primer ciclo se derrite. La masa es muy poca, solo una exposicion de milisegundos a esa temperatura haria llegar toda la masa de aluminio a superar su temperatura de fusion.
Ahora si ponenos una piston con espesor de cabeza de 50mm?, Si bien es una exceso, al tener mucha masa, el calor que entrega la combustion lo haria subir de temperatura, pero mucho menos.
En este caso la masa de la cabeza del piston actua como un "capacitor" o amortiguador de picos de temperatura.
Funciona tanto entre ciclo y ciclo (que es muy pequeña la variacion) como en tiempo de aceleracion (acumulativo).

De aqui sale el famoso, con pistones STD duro hasta 2a a fondo, y con forjados para turbo rompi en 4a a fondo. Dura un rato mas, por masa y por resistencia mecanica, pero si te pasas de temperatura se funde igual.

Otro tema es cuando Rompen por "me quede fino".
Me quede fino, es la expresion de que la mezcla se vuelve muy pobre. Que pasa cuando la mezcla se vuelve pobre? Baja la velocidad de frente de llama, por ende la combustion se hace mas lenta, y el piston esta mucho mas tiempo sometido a la temperatura de la combustion. (exactamente pasa lo mismo con el GNC, este genera menos temperatura que la nafta, pero el frente de llama es mas lento, entonces calienta mas las piezas).

Entonces en conclusion.

En el aspirado necesito un piston que soporte las misma presion de combustion, pero que sea mas liviano y resistente mecanicamente, ya que necesito aumentar el regimen de giro, y el piston tiene que soportar su propia masa acelerandose y desacelerandose. (Encima si logro alivianar, bajo la carga a la que someto a las bielas)
Si aumentamos la RC bastante, si se somete al pistoma a presiones mayores, ahi se justificaria un forjado.

En un motor turbo, (Salvo algo ya muy por encima de la potencia STD del auto), no necesito mayor resistencia mecánica (salvo elevar mucho el régimen) sino que tengo que lograr un piston que soporte y pueda disipar mayor CALOR.

Puntos clave: Mantener controlada y dentro de lo aceptable la temperatura de aceite. (si por ejemplo le pongo turbo a un corsa 1.6, que STD con 90hp a fondo en ruta va a 120°c de temp de aceite, y lo llevo a 180hp ( el doble), tengo que tener en cuenta que lo que enfria el piston es el aceite (el unico factor que puedo controlar), asi que mantener el aceite a baja temp (90° o 100°) es una buena decisión.

Instalar o mejorar rociadores de aceite al piston.

Mantener controlada o baja la temp de aire de admision.

Poner pistones forjados o con mas espesor de cabeza.


Espero que lo lean.

[Se-R]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Excelente resumen.

[Diego1.8T]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Muy, pero Muy bien resumido Tornado !

[Molak]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Mismo motor misma puesta a punto dale 3kg de boost con pistones forjados o con pistones std y de ime con cual tenes la oportunidad de hacer una segunda tirada
Mismo caso con una dosis de nitro importante

3kg. no ...

pero 2kg. y 600 hp no suena poco ...

https://www.youtube.com/watch?v=J-CvdlJLes4

Y de aca sale la otra pregunta, Que tan aconsejable es la marca Iapel?, por que Vanina como dijo, estamos acostumbrados a materiales de autos poronga como lo son los fiat y vw baratongos donde un Iapel es mejor que el piston std que compramos en la repuestera, pero si lo comparamos con el piston de un Swift japones por ej?.

en un swift, si vas a armas aspirado ... pones forjados si nesecitas subir la rc mas alla de 11 ..
Y si vas a armar turbo ... pistones de vitara ...

[Joel_L79]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Hay que empezar por el principiio:

...

Espero que lo lean.

Muy buen resumen Tornado, este post se fue poniendo mejor y mejor cada pagina que pasaba.

Espero lo hagan STICKY.

[MartinRR]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Muy buen resumen para desasnarnos!

[pablo_fierrero]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

tas seguro que dilatan MENOS hudson?

La dilatacion no solo depende del material, tambien depende del diseño estructural del piston, es mas dificil de analisar que solo por el material.

[Diego1.8T]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

vuelvo a preguntar para que son esas lineas al costado del piston que subieron.... matriz ? lubricación ? intento de reducción de peso ? disminuir tensiones ? .........

[pablo_fierrero]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Materiales, y como todo te das cuenta a la vista

Mahle
Wiseco



Que alguien ponga fotos de los iapel/iasa

ojo que Wiseco es bastante pedorro.
No te sacan 2 pistones iguales. Lo que tiene wiseco es mucho marketing y como iapel, tienen las adaptaciones que se te ocurran.
Mahle tiene calidad de linea, eso es palabras mayores.