PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

[osmar romero]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

El de este Gonzalo tien mas fierros q el de Toasito, el de tomasito tiene una BH23, un 36 y la tapa mas baja con los pistones de Spaio original, al igual q la caja original.

Insisto averiguen el CX del Spazio

Si Mosqui,pero por mas fierros q tenga,jamas llegas a los 160HP.

Caarlo,por mas trampa q tenga la medicion,estamos hablando de un 1.4 con burca de 1.

[Caaarlo]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

Si Mosqui,pero por mas fierros q tenga,jamas llegas a los 160HP.

Caarlo,por mas trampa q tenga la medicion,estamos hablando de un 1.4 con burca de 1.

Y con eso que ??? Convalidas la trampa porque es 1.4 con burca de 1 ? Me parece que este post, se está saliendo de contexto.

[TOMASITO72]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

Si Mosqui,pero por mas fierros q tenga,jamas llegas a los 160HP.

Caarlo,por mas trampa q tenga la medicion,estamos hablando de un 1.4 con burca de 1.

CX FIAT 147 SEGUN WIKIPEDIA

http://es.wikipedia.org/wiki/Fiat_Uno

El Uno en Brasil [editar]La producción en Brasil se inicia en agosto de 1984, en la fábrica de Betim, Minas Gerais, 8 años después del 147. Al inició solo se vendía en versión 3 puertas, manteniendo las líneas del modelo italiano, aunque con una gran diferencia: el capot del Uno brasilero envuelve hasta parte de los tapabarros, para poder poner dentro del vano motor la rueda de repuesto, al igual que en el 147, para mejorar la capacidad del maletero y acomodar la suspensión propia del modelo brasilero.

Por la ubicación de la rueda de repuestos dentro del vano motor, la entrada de aire de la cabina debió ser sacada del centro, como en el modelo original italiano, para la derecha, en una zona de menor presión aerodinámica. Así, fue que esta característica es uno de los fuertes de la versión brasilera, debido a la menor captación de aire.

El Uno era un gran cambio sobre el rectilíneo 147, mejorando el coeficiente aerodinámico de 0,50 para apenas 0,36 (en Europa era de 0,34 porque la versión brasilera era 15 mm más alta) logrando mejor confort de marcha, seguridad activa y pasiva, visibilidad y posición de manejo, en que el volante ahora tiene una posición más "normal", menos horizontal. Muchos en Brasil se rieron del auto llamándolo "botinha ortopédica" (bota ortopédica) por la forma, bastante diferente de lo que se veía hasta entonces.

[osmar romero]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

Y con eso que ??? Convalidas la trampa porque es 1.4 con burca de 1 ? Me parece que este post, se está saliendo de contexto.

No para nada,pero vos estas dudando de las respuestas de otros,y de "changui" ya q sos tan incredulo,te dije q asi no hubiese llegado a esa velocidad,fijate con q fierros llego.
Lo q trato de decir,para q no se mal interprete,es q no es tan descabellado pensar q un 47 llegue a los 200 kph,siendo solo 1.4.

[verde128]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

Yo no me contradigo, porq el TV 1300 tiene 4.07 no 4.23 y el duna tiene 3.76 y no 3.56, asi q el motor no viene muerto como vos decis, trae la misma relacion con la q vos me das como ejemplo para q q ande mas.
Y te puedo asegurar q al TV 1300 le pongo la relacion de 3,76 como la del duna y anda igual o menos q la velocidad q trae de fabrica el IAVA.

Expplicame porq hay esa diferencia de vlocidad entre el TV1300 y el Duna.
Hay q leer bien las fichas tecnicas y los road test q son las pruebas q hace la fabrica y las revistas especialisadas, no lo q te conto el amigo de la amiga de tu prima.

bueno tenes razon segui con tu teoria que es lo que va
a y la f3 , los dino 44 y las 8 bianco tambien es lo mejor del mundo ,de lo que probastes no salis y te cerras en eso

[mosqui]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

bueno tenes razon segui con tu teoria que es lo que va
a y la f3 , los dino 44 y las 8 bianco tambien es lo mejor del mundo ,de lo que probastes no salis y te cerras en eso

No me encierro, no se porq lo decis y q tiene q ver mi auto q nunca lo nombre en este post. Que para mi andaba bien porq con una caja 3,56 original y cubiertas de calle metia menos de 14;50 seg en el Galvez.
Y puse mas levas de lo q vos te imaginas en autos.

Pero esto no tiene q ver con el post, yo lo quiero es q las cuentas de estas formulas dan bastante exacto y porq no probas hacer la cuenta con un auto q tengas el CX y vas a ver q te da.
Y parece q los datos q te tire te dejaron sin palabra, yo voy con ejemplos y datos precisos, no con anegdotas.

[Lean_TS]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

Lean_TS,entiendo tu punto,y si es verdad q todo tiene una explicacion logica y matematica,pero no todo parte desde ahi,vos podes hacer cientos de calculos y formulas,para hacer el desarrollo de un motor o un auto,pero la realidad te la da la practica,

Si, estamos de acuerdo, ya dije "le realidad es la unica verdad"

El camino racional del desarrollo indica que primero se hacen los calculos y luego la practica.

por un lado los "ingenieros" sostienen q hay q tener 160 HP,para llegar a 200 kph con un 47(esto segun un calculo de ingenieria),por otro lado los mecanicos q sabemos,q no es asi,q con muchisimo menos se llega (esto solo basado en la practica).

10 paginas y todavia no aprendieron a leer?

Despues se ofenden, pero en comprension de textos viene para atras el tema.

Agarra el calculo de Caaarlo...

Te da 160 CV tomando los datos de un spazio original por lo que si el mismo se mantiene IGUAL AERODINAMICAMENTE, SE NECESITAN 160CV. Caballo mas, caballo menos, por ahi anda la cosa.

Ahora, si conoces alguno que anda cerca o anda a esa velocidad, la pregunta es... esta en las mismas condiciones aerodinamicas que original? si la respuesta es NO, es sencillo, ESE auto necesita menos de 160CV para desarrollar esa velocidad.
Y tambien vieron como cae notablemente la potencia necesaria al cambiar la aerodinamia.

Lo de las valvulas no es "engañoso",son solo simples calculos,q hace un ingeniero al diseñar un motor,asi tmb se determinan varios componentes,como largo de biela,diametros de conductos,etc..

Osmar, por favor...

Si queres que un calculo de un conducto o una valvula, en lo que intervienen muchisimos factores te de EXACTO a lo que indica la realidad, no son dos formulas locas con 3 datos tontos. Necesitas parametrizar un motor y poder tener las condiciones de contorno, es lo mas complicado.


No se, debo ser de otro planeta, pero no veo la razon de tantas idas y vueltas en el tema, para mi esto esta mas que claro y tomandose el trabajo de revisar todo lo escrito, a muchos les puede servir para aprender siempre existe un por que en el "conozco un auto que..."

[osmar romero]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

Bueno Lean,de verdad lamento q mal interpretes lo q escribo,asi tmb pido disculpas a todos los "ingenieros",lo q si me sumo a verde128,fijate como sacarle 160 burros a un 1.4,y despues hablamos,ya q hay varios 1.4 q superan las 2 rayas,y te aseguro q ninguno llega nisiquiera a los 150 hp,ahora como mercoles hacen,nose,capaz vos q sos ingeniero tenes las respuesta,yo no,solo se q 2+2 no siempre son 4.
Si te sirve de referencia y para q veas q no es invento mio,mandale un MP al user ADUN,el llego a los 195 kph de tablero con una L2,y teniendo en cuenta q el motor original trae 87 hp,una L2 jamas te va a sumar 73 hp por arte de magia.

Por ultimo es como vos decis,con 2 formulas tontas y 3 cuentas locas,no podes adivinar el diametro de una valvula,pero tampoco podes saber q HP se necesitan para mover un auto a 200 kph.

Saludos Osmar.

Feliz año para todos.

[Darkacces]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

Agarra el calculo de Caaarlo...

Te da 160 CV tomando los datos de un spazio original por lo que si el mismo se mantiene IGUAL AERODINAMICAMENTE, SE NECESITAN 160CV. Caballo mas, caballo menos, por ahi anda la cosa.

Tengan en cuenta esto, se estan peleando por algo que no tiene sentido, acá lean lo aclara por 3ra vez en el post!

Si al 47 le modifican la altura, la pisada, la relacion de caja en conjunto con la preparación, etc.. el auto no necesita los 160 burros. EL CALCULO ES PURA Y EXCLUSIVAMENTE PARA CONDICIONES 100% "STANDARD"!!!

[Se-R]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

Bueno Lean,de verdad lamento q mal interpretes lo q escribo,asi tmb pido disculpas a todos los "ingenieros",lo q si me sumo a verde128,fijate como sacarle 160 burros a un 1.4,y despues hablamos,ya q hay varios 1.4 q superan las 2 rayas,y te aseguro q ninguno llega nisiquiera a los 150 hp,ahora como mercoles hacen,nose,capaz vos q sos ingeniero tenes las respuesta,yo no,solo se q 2+2 no siempre son 4.
Si te sirve de referencia y para q veas q no es invento mio,mandale un MP al user ADUN,el llego a los 195 kph de tablero con una L2,y teniendo en cuenta q el motor original trae 87 hp,una L2 jamas te va a sumar 73 hp por arte de magia.

Por ultimo es como vos decis,con 2 formulas tontas y 3 cuentas locas,no podes adivinar el diametro de una valvula,pero tampoco podes saber q HP se necesitan para mover un auto a 200 kph.

Saludos Osmar.

Feliz año para todos.

Osmar, disculpa la intromision, pero los hablan de lo mismo.

160 HP son para un 147 STD con ALTURA STD, y todo STD.

Si vos lo planchas al piso, el CX cambia notablemente, y como ves en los ejemplos de arriba ( pagina 4 creo q fue) cambia 0.1 el cx y son muchos HP menos.
Entonces un 147 planchado al piso no necesita 160hp, sino tal vez 120... o menos. lo cual no es alocado en un 1.4 o un 1.6
Igualmente tmb influye como dijimos mas arriba el estado de la "pista" donde llego a 200 y los vientos, no es por ponerme quisquilloso, pero es algo que no se calculo en estos calculos e influyen.

Te podes cagar de risa, pero hasta sacarle los limpiaparabrisas y espejos, disminuye el CX del mismo.


Espero q se entienda

Saludos y feliz año nuevo :)

[Caaarlo]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

En eso estamos de acuerdo, pero ojo, tampoco podes hacer tanta maravilla con la aerodinamia. bajar de 160 a 120 me parece una burrada, a menos que conviertas el 147 en un auto muy aerodinamico. Me refiero a reducir el Cx de 0,5 a 0,375 o disminuir el area frontal de forma similar, o sea... ta difícil.

[Pirulito]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

Osmar, si te fijás en el post de la WDF que vos señalás podrás observar que en las dos primeras líneas le digo a Aleatuc que lo que yo le doy es una guía nada más, de hecho las palabras textuales fueron “Ale, yo te puedo tirar algunos parámetros para que tengas una guía, no te olvides que todo esto es empírico, en realidad no hay una fórmula mágica que te dé la posta.”

Esto es en el caso de las válvulas, ya que para hacer un cálculo más exacto hay que emplear varias fórmulas y tener una topografía de la tapa de cilindros de la que se trate.
Como verás esto no quiere decir que no se pueda hacer, solo que es más complicado, bastante más complicado y no es lo que buscaba Aleatuc en su momento, ni lo que busca el preparador habitual-mente.
En general el preparador se basa en la experiencia ajena y en la propia y va tratando de obtener re-sultados satisfactorios.
Lo que pasa que si hay una forma de acercarse más rápido en base a algún cálculo no hay porque rechazarlo………bah! creo yo nomás.

Nadie rechaza el valor de la experiencia, pero a mí no me va el “ojímetro” o el “masomenómetro”, como tampoco les va a las fábricas cuando diseñan un auto o un motor, no se juntan un motón de tipos a decir cómo andaba el auto de su amigo o del amigo de su amigo o para “suponer” que si el auto de Pedro o de Tomás anda de una forma u otra hay que hacer algo parecido o todo lo contrario.

No señor, se juntan un montón de tipos y en base a una cantidad de parámetros que se les da empiezan a hacer cálculos y diseños hasta llegar a dónde quieren, desde ya que después lo corroboran con la realización del modelo y si algo no anda como previeron revisan todo porque en algo se equivocaron, o en el planteo o en la ejecución.

Te doy un ejemplo que no tiene nada que ver con los motores, supone que querés hacer un techo parabólico, lo harías “parecido” a uno que viste que tenía dimensiones similares o llamarías a alguien que pueda calcular con exactitud los esfuerzos a los que está sometida cada barra, y pueda hacer un dimensionamiento correcto, con los márgenes de seguridad correspondientes. Supongo que harías esto último.

Sí en la fórmula que tiró Mosqui engloban todos los valores (densidad del aire, velocidad y el 0,5) y lo toman como una constante y dejan solamente el producto del Área frontal por el Cx, para las mismas condiciones y velocidad pueden comparar dos autos solamente con estos valores y sacar las distintas potencias necesarias para la misma velocidad al toque.

No es mi intención “bardearte” a vos, ni a Verde128, como dijo alguno por ahí, ni a ninguno de los creen que la experiencia es válida, porque yo también pienso no solo que es válida, si no que es imprescindible, pero los cálculos también. No es cuestión de entrar en una discusión de sí mi “ojímetro” es más exacto que el tuyo. Los que me conocen saben que dentro de lo posible mi intención es aportar cosas positivas en los foros, no entrar en discusiones que no conducen a nada.

Tal cual dice Lean, la física y como consecuencia la mecánica, es una ciencia exacta no una religión, esto no es una cuestión de fé, las cosas andan o no andan, están bien diseñadas y calculadas o no, así de simple.

Me despido con unas palabras de Galileo Galilei que creo que vienen al caso: “eppur si muove”

Feliz Año para todos los integrantes del Foro.

Un abrazo. Jorge.

[gonzalo]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

Jua jua recien lei tooodas las paginas.
Mi auto tiene llantas 14 sebas, no llantas 16. Más bajo y paragolpes de fiat uno.
Y Fue en el acceso oeste, en la parte en que el acceso va un toke como hacia abajo, no tenia mucho viento a favor, pero tampoco se sentia que tuviera mucho viento en contra. y despues de carretear bastante.
Aca esta la fotito de mi cajita de zapatos:

http://img175.imageshack.us/img175/8729/147iw6.jpg
(si, hagan click en el link, no quiero embeber la imagen para no agrandar mucho la pagina del foro)

Pregunto por una foto del auto para ver que modificaciones aerodinamicas tiene.

Insisto, o esta muy mejorado aerodinamicamente, o la velocidad tomada tiene alguna trampa, ya sea viento de cola, o en bajada.

[Chopi]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

Jua jua recien lei tooodas las paginas.
Mi auto tiene llantas 14 sebas, no llantas 16. Más bajo y paragolpes de fiat uno.
Y Fue en el acceso oeste, en la parte en que el acceso va un toke como hacia abajo, no tenia mucho viento a favor, pero tampoco se sentia que tuviera mucho viento en contra. y despues de carretear bastante.
Aca esta la fotito de mi cajita de zapatos:

http://img175.imageshack.us/img175/8729/147iw6.jpg
(si, hagan click en el link, no quiero embeber la imagen para no agrandar mucho la pagina del foro)

el paragolpe de fiat uno te da 20km mas que el de 147, deci la verdad.....jajaja

[verde128]

Re: PARA PASAR LOS 200KM EN UN 47 NECESITAS CUANTOS HP APROX?

Jua jua recien lei tooodas las paginas.
Mi auto tiene llantas 14 sebas, no llantas 16. Más bajo y paragolpes de fiat uno.
Y Fue en el acceso oeste, en la parte en que el acceso va un toke como hacia abajo, no tenia mucho viento a favor, pero tampoco se sentia que tuviera mucho viento en contra. y despues de carretear bastante.
Aca esta la fotito de mi cajita de zapatos:

http://img175.imageshack.us/img175/8729/147iw6.jpg
(si, hagan click en el link, no quiero embeber la imagen para no agrandar mucho la pagina del foro)

lo que pasa es que tenes 160 hp las cuentas dicen eso y no hay otra