El cuarto oscuro (levas)

[Fierrero16]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

Tambien podemos achicar el muñon del cigueñal en un motor con carrera larga, ademas de solucionar en parte el movimiento flector de la biela. Hago una pregunta que nada tiene que ver con el post pero me surgio al hacer el comentario. Achicando el muñon exponemos a los metales a mayor friccion por rpm, y menor disipacion del calor. Es asi, cuan beneficioso es esto?

Achicando el muñon la velocidad radial es menor, sufre menos, aunque disminuye la superficie del cojinete.

saludos!

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Los motores de "biela corta" recorren el pms con mayor velocidad y el pmi con menor velocidad, por eso se puede dar unos grados mas de retardo ya que en teoria la reversion es menor y si la admision esta bien diseñada se puede lograr algo mas de inercia. Lo del dwell en TDC puede ser, en BDC no le veo justificacion. Saludos!

No son ambos puntos mas rapidos q uno de biela larga??

[pato_]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

Achicando el muñon la velocidad radial es menor, sufre menos, aunque disminuye la superficie del cojinete.

Sufre menos y hay menos friccion si se ve desde la optica que tiene menos superficie, pero al tener menos superficie y dar mas giros sobre la biela tiene menos disipacion de calor y mas friccion, son mayores las vueltas que da sobre la biela.

La velocidad radial no tendria que ser mayor?, estamos hablando de una cincunferencia mucho mas chica, donde por poner un ejemplo, con el muñon original en una vuelta recorre 200mm cuando una vuelta de un muñon mas chico podria ser de 150mm.

Por respeto a ibiza, el creador y al resto, no desvirtuo mas el post

[Ibiza20v]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

Sufre menos y hay menos friccion si se ve desde la optica que tiene menos superficie, pero al tener menos superficie y dar mas giros sobre la biela tiene menos disipacion de calor y mas friccion, son mayores las vueltas que da sobre la biela.

La velocidad radial no tendria que ser mayor?, estamos hablando de una cincunferencia mucho mas chica, donde por poner un ejemplo, con el muñon original en una vuelta recorre 200mm cuando una vuelta de un muñon mas chico podria ser de 150mm.

Por respeto a ibiza, el creador y al resto, no desvirtuo mas el post

Desvirtuar es pelearse o decir boludeces, no hablar de fierros. Así que sigan desvirtuando de esta manera

[meblp]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

No son ambos puntos mas rapidos q uno de biela larga??

Hola Fierrero, no lo son. Saludos!

[Fierrero16]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

Sufre menos y hay menos friccion si se ve desde la optica que tiene menos superficie, pero al tener menos superficie y dar mas giros sobre la biela tiene menos disipacion de calor y mas friccion, son mayores las vueltas que da sobre la biela.

La velocidad radial no tendria que ser mayor?, estamos hablando de una cincunferencia mucho mas chica, donde por poner un ejemplo, con el muñon original en una vuelta recorre 200mm cuando una vuelta de un muñon mas chico podria ser de 150mm.

Por respeto a ibiza, el creador y al resto, no desvirtuo mas el post

Si en una vuelta recorre menos distancia es pq tiene menos velocidad

saludos pato!

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Hola Fierrero, no lo son. Saludos!

Voy a tratar de entenderlo jeje , gracias! saludos!

[Power Inside]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

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Voy a tratar de entenderlo jeje , gracias! saludos!

Hay que aclarar algo, en los PM la valocidad del pistón es "0", lo que sucede en un motor con biela corta es que la velocidad máxima del pistón está mas cerca del PMS, cuando lo ideal sería que esté en la mitad de su carrera. Saludos.

[Fierrero16]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

Hay que aclarar algo, en los PM la valocidad del pistón es "0", lo que sucede en un motor con biela corta es que la velocidad máxima del pistón está mas cerca del PMS, cuando lo ideal sería que esté en la mitad de su carrera. Saludos.

Exelente, yo tomaba como puntos las proximidades al pms y pmi, para comparar las velocidades entre biela corta y larga, porque como bien decis, en el pms y en el pmi es 0

saludos!

[pato_]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

Si en una vuelta recorre menos distancia es pq tiene menos velocidad

saludos pato![COLOR="Silver"]

Al contrario, si la velocidad seria lineal, recorreria mas en menos tiempo.

A la misma velocidad que un muñon normal da mas vueltas, porque tarda menos en recorrerlo, con un ejemplo al estilo de Ibiza, una persona corriendo a una velocidad constante en circulo, tardara menos en recorrer un diametro de 15kms que de 20kms, si a ese hombre le ponemos zapatillas de plomo para recorrer esos 20kms seria como poner un metal mas grande, donde sera mayor el esfuerzo que tendra que hacer en cada vuelta para completarla, podriamos decir que le costara mas a ese hombre correr 20kms con zapatillas de plomo y al metal vencer cada vuelta contra el muñon cuando le ponemos mas superficie de aluminio.

Mas facil, imaginate que tenes al lado tuyo dos muñones gigantes, mas grandes que los que se usan en un barco. Y tenes que correr alrededor del muñon. Uno tiene 5mts de diametro y el otro 10mts. A una velocidad constante vas a tardar menos en recorrer el de 5mts.

Achicar el diametro del muñon permite una mayor carrera sin necesidad de jugar al limite entre el radio de giro y el largo de biela, es decir, hay menos flexion por pandeo. No se cuan demostrativa sera la ganacia, ya que se quita peso y superficie de friccion.
Ahora lo que yo creo por una cuestion de deduccion. Es que el muñon al ser mas chico y recorrer mas vueltas en el mismo periodo de tiempo, transportado a las altisimas RPM que gira un motor, el calentamiento de las piezas, muñon, metales y biela, es mayor. Por ende vuelvo a mi primer pregunta, que tan beneficioso es hacer esto, ya que comprende un cambio de metales de cupro-plomo o bronce al plomo o comumente llamado metal rosa, que tiene resistencia a esfuerzo mayores, pero su mayor dureza produce mas desgaste. Si es asi, de cuanto desgaste se habla. Es entendible en un auto de carrera, pero para un auto de calle sera otro el cantar?

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Hay que aclarar algo, en los PM la valocidad del pistón es "0", lo que sucede en un motor con biela corta es que la velocidad máxima del pistón está mas cerca del PMS, cuando lo ideal sería que esté en la mitad de su carrera. Saludos.

Puede ser que se deba a la presion lateral que ejerce el piston sobre el cilindro?

[Fierrero16]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

Al contrario, si la velocidad seria lineal, recorreria mas en menos tiempo.

A la misma velocidad que un muñon normal da mas vueltas, porque tarda menos en recorrerlo, con un ejemplo al estilo de Ibiza, una persona corriendo a una velocidad constante en circulo, tardara menos en recorrer un diametro de 15kms que de 20kms, si a ese hombre le ponemos zapatillas de plomo para recorrer esos 20kms seria como poner un metal mas grande, donde sera mayor el esfuerzo que tendra que hacer en cada vuelta para completarla, podriamos decir que le costara mas a ese hombre correr 20kms con zapatillas de plomo y al metal vencer cada vuelta contra el muñon cuando le ponemos mas superficie de aluminio.

Mas facil, imaginate que tenes al lado tuyo dos muñones gigantes, mas grandes que los que se usan en un barco. Y tenes que correr alrededor del muñon. Uno tiene 5mts de diametro y el otro 10mts. A una velocidad constante vas a tardar menos en recorrer el de 5mts.

Achicar el diametro del muñon permite una mayor carrera sin necesidad de jugar al limite entre el radio de giro y el largo de biela, es decir, hay menos flexion por pandeo. No se cuan demostrativa sera la ganacia, ya que se quita peso y superficie de friccion.
Ahora lo que yo creo por una cuestion de deduccion. Es que el muñon al ser mas chico y recorrer mas vueltas en el mismo periodo de tiempo, transportado a las altisimas RPM que gira un motor, el calentamiento de las piezas, muñon, metales y biela, es mayor. Por ende vuelvo a mi primer pregunta, que tan beneficioso es hacer esto, ya que comprende un cambio de metales de cupro-plomo o bronce al plomo o comumente llamado metal rosa, que tiene resistencia a esfuerzo mayores, pero su mayor dureza produce mas desgaste. Si es asi, de cuanto desgaste se habla. Es entendible en un auto de carrera, pero para un auto de calle sera otro el cantar?

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Puede ser que se deba a la presion lateral que ejerce el piston sobre el cilindro?

Buena explicacion pato, pero entendelo de esta forma ,la constante aca no es la velocidad, sino q es un ciclo (osea una vuelta de motor), vos al dar una vuelta de motor si recorre 200 mm de muñon tiene mas velocidad (radial) q si recorre 150mm de muñon, esto para comparar en iguales condiciones , mas alla de eso, el achicar el muñon aumenta la cuña hidrodinamica, disminuye el desgaste, y se usa mucho en los motores de carrera, es mas, te diria q es vital !!

saludos!!

[fuegoturbo]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

muy buen post!

[pato_]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

Buena explicacion pato, pero entendelo de esta forma ,la constante aca no es la velocidad, sino q es un ciclo (osea una vuelta de motor), vos al dar una vuelta de motor si recorre 200 mm de muñon tiene mas velocidad (radial) q si recorre 150mm de muñon, esto para comparar en iguales condiciones , mas alla de eso, el achicar el muñon aumenta la cuña hidrodinamica, disminuye el desgaste, y se usa mucho en los motores de carrera, es mas, te diria q es vital !!

saludos!!

Me cagaste el dia, El modo de decir la velocidad es continua es para mas facil el comentario. Yo sigo creyendo que es distinto, no logro entenderte porque decis que es mayor velocidad en un radio mayor. Supongamos a groso groso modo, un muñon de 1km de radio y otro de 1cm, ambos la misma carrera, piston, etc. motores iguales. si marcamos un punto de la biela, vamos a darnos cuenta que a iguales velocidades variables y mismo tiempo, en muñon mas chico logra dar mas vueltas. Sumado a eso, que un muñon mas grande produce mayores presiones laterales sobre el piston y tiene mas flexion por pandeo, que esto se traduce en mayor fricion y mayor esfuerzo de la biela. Sumado a eso la friccion producida por la mayor superficie que abarca el metal std y el muñon de mayor diametro.
Ahora si achicar el muñon como bien decis vos produce un mayor efecto lubricacion hidrodinamica, es contradictorio a uno de los factores por los que se produce este efecto, producido entre otras cosas por la velocidad en el movimiento relativo entre los elementos metales y muñon.

Para mejor ejemplo: Un bici con cambios de tres velocidades en el plato. Con el plato mas chico las piernas hacen menos fuerza, por eso la cuestion del radio, con un plato grande hacen mayor esfuerzo. Claro que despues cambia la cosa, pero es lo mejor manera de ejemplificar esste caso.

[FedAP1600]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

la velocidad tangencial es a la que se refiere Fierrero16, no la angular. Vos hacés girar una moneda a 1 revolución por segundo, y ponés a una rueda de bicicleta a girar a 1 revolucion por segundo, en la cubierta de la rueda te va a costar más poner la mano y seguir la velocidad en ese punto que hacerlo con la moneda..

[pato_]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

la velocidad tangencial es a la que se refiere Fierrero16, no la angular. Vos hacés girar una moneda a 1 revolución por segundo, y ponés a una rueda de bicicleta a girar a 1 revolucion por segundo, en la cubierta de la rueda te va a costar más poner la mano y seguir la velocidad en ese punto que hacerlo con la moneda..

Ok, ahora si entiendo a donde apuntaba.

[Sebapower]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

Hola Fierrero, no lo son. Saludos!

Mati podrias explicar como son las aceleraciones/Deceleraciones antes de PMS entre biela corta y larga? obvio que van a ser mayores o menores pero no me da el cuero para explicarlo. Presumo que aca esta la limitante mecanica en el conjunto biela-piston-ciguenal.
Un abrazo.

[pato_]

Respuesta: El cuarto oscuro (levas)

Mati podrias explicar como son las aceleraciones/Deceleraciones antes de PMS entre biela corta y larga? obvio que van a ser mayores o menores pero no me da el cuero para explicarlo. Presumo que aca esta la limitante mecanica en el conjunto biela-piston-ciguenal.
Un abrazo.

Debe venir por el lado de que en que con carrera corta las presiones laterales que ejerce sobre el pistón deben ser mayores. No estoy seguro ni mucho menos.