Moto GP - 2016

[Proctologo]

Re: Moto GP - 2016

En algún lugar había leído que el punto débil del motor crossplane era la velocidad final, se ve que le encontraron la vuelta

a ver, me saco el sombrero con Yamaha y su tech, es mas, tuve alla a lo lejos varias motos de los diapasones, y tengo ahora una Fj 1100 flama a pesar de ser viejita

ahora...pregunto.......si yamaha que es la unica con crossplane.........no saca abismal diferencia con el resto -no crossplane-....es tan util como parece ?

porque el paso por curva acelerando que es mas suave en el cross plane las otras marcas lo reemplazan por el control de traccion....

entonces ?

en realidad no me gusta el ruido del escape del crossplane jajaja

[Octavio.STi]

Re: Moto GP - 2016

a ver, me saco el sombrero con Yamaha y su tech, es mas, tuve alla a lo lejos varias motos de los diapasones

ahora...pregunto.......si yamaha que es la unica con crossplane.........no saca abismal diferencia con el resto -no crossplane-....es tan util como parece ?

porque el paso por curva acelerando que es mas suave en el cross plane las otras marcas lo reemplazan por el control de traccion....

entonces ?

en realidad no me gusta el ruido del escape del crossplane jajaja

Somos dos eh, me encanta yamaha, pero el cp no me va. El sonido del 4 en línea convencional es hermoso

[Proctologo]

Re: Moto GP - 2016

Somos dos eh, me encanta yamaha, pero el cp no me va. El sonido del 4 en línea convencional es hermoso

el cross plane Yamaha lo usa solo en la r1 no ? la R 6 sigue con el cigue comun me parece

[Octavio.STi]

Re: Moto GP - 2016

el cross plane Yamaha lo usa solo en la r1 no ? la R 6 sigue con el cigue comun me parece

Gracias a Dios si, si no perdería ese hermoso sonido... El Cp no es parte del ADN de una moto de pista ponja...
Como un mustang que no sea v8, que ford diga y venda lo que quiera, pero no es un mustang

[coyote9mm]

Re: Moto GP - 2016

Habra que ver si mas alla de la performance, el tema vibarciones, balanceos y desgastes tiene alguna mejora con respecto a tener CrossPlane.

[El Negro 2007]

Re: Moto GP - 2016

Somos dos eh, me encanta yamaha, pero el cp no me va. El sonido del 4 en línea convencional es hermoso

y como suena el V4 de Honda ???
no tiene ni en pedo las explosiones cada 180 grados como un 4 tubos en linea tampoco....

[Proctologo]

Re: Moto GP - 2016

y como suena el V4 de Honda ???
no tiene ni en pedo las explosiones cada 180 grados como un 4 tubos en linea tampoco....

es feo pero complicado ademas, meter la mano en el centro de la V......mamadera

un vez desarme los burcas de una Interceptor (V4)....los burcas van en el centro de la V, dos pa un lado dos pal otro.....mamadera, los dedos te quedan todos lastimados cuando presionas para que quepan en las gomas, encima estaban durisimas porque la moto en si ya es jovata

[El Negro 2007]

Re: Moto GP - 2016

Habra que ver si mas alla de la performance, el tema vibarciones, balanceos y desgastes tiene alguna mejora con respecto a tener CrossPlane.

No bolas, es por el aporte de torque mas espaciado, para que la goma " tenga tiempo " entre bombazo y bombazo de biela para abajo, de volver a agarrarse
se entiende ?

bombazo de piston a la biela, desmultiplicado por la caja en revoluciones y multiiplicado el torque, por la relacion primaria, multiplicado por la caja y vuelto a multiplicar por la relacion de piñon y corona, ese torque hace patinar a la pequeña seccion de goma que esta apoyada en en ese instante infiticesimal de tiempo
entonces necesita tiempo de volver a agarrarse
si en ese momento, en un 4 en linea le vuelve a meter otro bombazo el cigue, sigue patinando


por eso, los nuevos cigues con espacios grandes entre algunas de las 4 explosiones y el resto mas juntas

es la vieja tecnica del Big Bang engine de los Due Tempi aplicado a los 4 Tiempos

[Octavio.STi]

Re: Moto GP - 2016

y como suena el V4 de Honda ???
no tiene ni en pedo las explosiones cada 180 grados como un 4 tubos en linea tampoco....

Seguro que no negro, de hecho una vez habia leido una nota, en la que decia en un motor 4 en linea crossplane y un v4 eran muy similares, busco la nota y si la encuentro la pego.

[coyote9mm]

Re: Moto GP - 2016

No bolas, es por el aporte de torque mas espaciado, para que la goma " tenga tiempo " entre bombazo y bombazo de biela para abajo, de volver a agarrarse
se entiende ?

bombazo de piston a la biela, desmultiplicado por la caja en revoluciones y multiiplicado el torque, por la relacion primaria, multiplicado por la caja y vuelto a multiplicar por la relacion de piñon y corona, ese torque hace patinar a la pequeña seccion de goma que esta apoyada en en ese instante infiticesimal de tiempo
entonces necesita tiempo de volver a agarrarse
si en ese momento, en un 4 en linea le vuelve a meter otro bombazo el cigue, sigue patinando


por eso, los nuevos cigues con espacios grandes entre algunas de las 4 explosiones y el resto mas juntas

es la vieja tecnica del Big Bang engine de los Due Tempi aplicado a los 4 Tiempos

Que ignorante me siento a veces jajaja.

Gracias por la info!! Siempre se aprende algo nuevo

[Octavio.STi]

Re: Moto GP - 2016

Aca esta: https://mecaniblog.wordpress.com/201...-obra-de-arte/
Los que mas saben dirán si es 100% real lo que dice.

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Calado “Crossplane” de Yamaha ¿Una obra de arte?

Publicado el 1 febrero, 2013por altgn92
Bien, como muchos amantes del motor aficionados, cada domingo que veo una carrera de MotoGP oigo a los comentaristas decir que Jorge Lorenzo tiene un pilotaje extremadamente fino, muy preciso, y que no desgasta sus neumáticos, lo que le permite unos finales de carrera muy buenos.
Aún así soy de los que sabemos que en el deporte del motor, siempre se habla del conjunto hombre-máquina, y en muchos casos la importante es la máquina (Véase la supremacia de RedBull en la F1). No restamos mérito al bueno de Jorge pero todo hay que decirlo, lleva entre manos una obra de arte de ingenieria, que no es otra que un motor Yamaha M1 de 4 cilindros en línea y 1000cc de capacidad, capaz de rendir entre 240 y 260CV de potencia. Este motor esconde en su interior una particularidad, y es a lo que los del mundo de la mecánica llamamos “calado crossplane” (Así le bautizó Yamaha al patentarlo).

Conjunto móvil de la Yamaha R1, que también usa cigüeñal con calado Crossplane.

Conjunto móvil de cualquier motor 4 en linea, con calado a 180º.
Decir que este sistema es una obra de arte es fácil pero…¿Dónde residen sus virtudes?
La respuesta la encontramos en la manera que tiene el motor de hacer la secuencia de encendido (o de explosiones), y el espacio que hay entre ellas. En sí el sistema lo que proporciona al piloto es una entrega de potencia muy acorde a la demanda que realiza al motor con su mano sobre el gas, de tal manera que el paso por curva se convierte en un “juego de niños” porque es más difícil que la moto derrape.
Generalmente, un motor 4 en linea de una moto de competición suele tener toda la potencia a alto régimen de giro, con lo cual la entrega de par motor empieza arriba tambien. Ésto produce que cuando estamos en curva, pasamos su ápice y aceleramos para salir, la moto nos derrape por potencia y perdamos tiempo de vuelta o acabemos en el suelo si no somos unos verdaderos genios (Véase Casey Stoner o cualquier piloto medianamente bueno, o bueno de la era 500).
Sencillamente el motor multiplica la fuerza que realiza en una fracción de segundo, subiendo demasiado rápido de vueltas, y esa aceleración se va a la rueda trasera haciéndola derrapar.
Un motor empieza a dar par y potencia cuando el rendimiento volumétrico en las cámaras de combustión se optimiza (obteniendo la máxima presión sobre los pistones en carrera de explosión), ya que las fuerzas de inercia y rozamiento se vuelven insignificantes al lado de la fuerza vertical que se ejerce la explosión de los gases de mezcla (aire+gasolina) sobre los pistones para hacerlos bajar.
El rozamiento es casi implicito a las superficies de contacto entre piezas móviles, siendo mayor cuanto más rápido gira el motor, y las magnitudes de las inercias a vencer dependen de las aceleraciones.
Así pues, un motor se ha de equilibrar para que no produzca vibraciones, que pueden resultar nefastas para el motor mismo (Sobre todo si el motor gira a una frecuencia de giro llamada “frecuencia de resonancia”). El motor se equilibra con un método empírico que divide las masas de las piezas móviles en dos grupos: Translacional (Pistón, Bulón y parte de la Biela) y Rotacional (Resto de la Biela y Cigüeñal). Todo ello es parte de una ciencia llamada “rotodinámica”, un poco esotérica la verdad.
En sí lo que vemos a la hora de abrir un motor y observar sus piezas con detenimiento, es que el equilibrado se realiza mediante contrapesos en los codos del cigüeñal. Como vemos en el motor 4 en línea común, tenemos dos contrapesos arriba y dos abajo, de tal manera que cuando abrimos gas, nos toca vencer el doble de inercias porque los cilindros van por pares (Dos arriba, dos abajo) y sólo uno de ellos está en carrera de explosión (el otro hace la admisión bajando también, o sea que has de hacer subir dos cilindros con sólo la explosión de uno). El rendimiento volumétrico suele comportarse de forma exponencial en función del régimen de giro del motor (1), y eso hace que a dos regímenes “calcados” en volumetría, un motor 4 en linea empiece a entregar par más tarde (y más arriba en consecuencia) que un motor con calado Crossplane.
En el calado Crossplane un pistón en carrera de explosión ha de hacer sólo que que opuesto suba, pero los otros dos ya están a media carrera, con lo cual ha de vencer menos inercias para una misma explosión, y al ser el momento resistente sobre el eje de menor magnitud, éste motor entrega un par considerable desde antes de medio régimen y de forma constante hasta casi el corte, y además no tiene vibraciones porque las fuerzas de inercia en vez de espaciarse 180º, se espacian 90º. Una idea fantástica.
(1-Porque el grado de llenado de los cilindros en etapa de admisión depende de la masa de mezcla que conseguimos hacer entrar al cilindro, y este grado de llenado suele ser exponencial. Con un ejemplo práctico, si el piston baja lento su succion es minima y admite poca mezcla, al contrario que si gira rápido, pero todo tiene un limite y por eso la potencia tiene techo en un motor, llega un momento que tocamos maximo de masa introducida y los rozamientos hacen caer la potencia aunque el motor gire más rápido, por eso se coloca el corte motor 1000 o 1500 rpm tras el régimen de potencia máxima en motores de gasolina).
Personalmente llevo desde los 16 años o antes (a mis 20), preguntándome cómo se le ocurrió esta idea al ingeniero que la inventó, y hace como quien dice días, encontré una respuesta propia, lejos de las descripciones sin explicación que se encuentran por la red e incluso en la televisión.
Y todo vino simplemente de oirlo sonar, me dije a mi mismo: “pero si esto suena a V4 más que a ‘batidora’ japonesa”.
Justo eso me dió la clave (y siento dar la conclusión antes de su demostración):
Un motor con calado Crossplane es un motor V4 a 90º (Llamado comunmente calado BigBang) pero con los cilindros en línea. ¿Parece una antítesis verdad? Lo demostraré convirtiendo un V4 a 4 en Linea Crossplane paso a paso.
Cogemos un motor V4 a 90º como el de la imagen, vemos que hay dos bielas conectadas a cada muñón de cigüeñal y que los 2 muñones van calados a 180º. En el V4, el orden común de explosión es 1-3-4-2. En el motor 4 en linea común, el orden de explosión suele ser 1-3-4-2. (la numeración de un 4L seria 1-2-3-4, y la de un 4V 1-4-2-3, por tanto el orden de encendido no es el mismo aunque se escriban igual).

Los pistones van numerados de tal manera que no haya confusiones, del 1 al 4. Si trazamos una linea de simetria entre bancadas de cilindros, nos encontramos que cada bancada esta a 45º de la vertical. Con lo cual adelantaremos los pistones y bielas 1 y 2 45º, y retrasaremos los 3 y 4 45º. A nivel visible lo que hacemos es simplemente girar los codos del cigüeñal de tal manera que con ellos giran los pistones y bielas, sin que éstos giren respecto al mismo codo (imagen izquierda) Con ello respetaremos el orden de encendido del motor V4 al respetar el desfase de 90º entre cilindros aparejados (1-4/2-3). Como deberíamos imaginar, se superponen al llevarlos a la vertical, o sea que lo que hacemos es coger el grupo V4 y en vez de hacer solo 2 muñones de cigueñal, haremos 4, uno por cilindro, de tal manera que no choquen al girarlos 45º adelante o atrás (imagen derecha), también ponemos los pistones y bielas en vertical, así habremos avanzado y retrasado 45º los pares de cilindros (luego lo rectificaremos).

El siguiente y último paso, es coger los codos de cigüeñal uno por uno, y girarlos +45 o -45 grados. (imagen izquierda) con él devolvemos a las bielas los 45º que les hemos quitado, o le quitamos los 45º que les hemos dado antes, deshaciendo la operación anterior. Los pistones los dejamos verticales ya que los cilindros están en línea y son verticales, lógico por construcción es que han de quedar alineados pistones con su trayectoria translacional (en éste caso arriba-abajo). Si ahora giramos el cigüeñal entero 45 grados, obtenemos directamente un cigüeñal con calado Crossplane, lo cual viene a demostrar que el comportamiento de dicho motor es el del V4 a 90º pero con los cilindros en linea (imagen derecha). Por último y para respetar el orden de encendido del V4, con la numeración de las imágenes, el orden de encendido será 1-2-4-3, de tal manera que las explosiones se espacian 270º-180º-90º y 180º de giro de cigüeñal (2 vueltas = 4 explosiones=720º de giro).

Oir las diferentes configuraciones es una manera más intuitiva de demostrar lo antes explicado:
4 en línea, calado normal: https://www.youtube.com/watch?v=J4IBOyVAU2Q
4 en línea, calado crossplane: https://www.youtube.com/watch?v=MYyWa4kzkwI
V4: https://www.youtube.com/watch?v=zAAiRYwUOq0

Y lo mejor viene ahora. Bien es sabido que los motores en V4 a 90º son los más equilibrados de todos los motores en V (y además sus múltiplos, V8, V12, V16…etc) , pero aún asi su gran problema son las vibraciones. ¿Por qué? Porque solo tenemos dos puntos para equilibrar el conjunto, y 4 cilindros a equilibrar (por ello al subir el numero de cilindros de 4 en 4 el equilibrado necesario se vuelve cada vez menor). Pero con el Crossplane podemos equilibrar cada cilindro por su cuenta, de forma individual, por lo que obtenemos un comportamiento sólo con las ventajas del V4, la distribución de encendido tipo BigBang mayormente).
En definitiva, una obra maestra de la ingeniería, bravo.

[Proctologo]

Re: Moto GP - 2016

buena la nota....pero el crossplane no lo creo Yamaha......como dice la misma o da a entender

ya lo usaban los viejos blocks Ford V8 para las carreras, long time ago

edito : obra de arte ? sin dudas, ese cigue y esos pistones boxer son para ponerlos en un atril en tu casa

[Proctologo]

Re: Moto GP - 2016

voy a meter picante al post:


ninguno de los 9 campeonatos de VR46 .....los gano con un crossplane

[El Negro 2007]

Re: Moto GP - 2016

Seguro que no negro, de hecho una vez habia leido una nota, en la que decia en un motor 4 en linea crossplane y un v4 eran muy similares, busco la nota y si la encuentro la pego.

Ducati ya tenia un hiper motor con el orden de encendido " no normal " para un V4 y giraba hasta 22.400 rpms con la indomable 800 cm3 de Stoner
Antes de eso, habian modificado el cigue ya en la epoca de Troy y Capirex, para hacerlo mas manejable al estilo de un Big Bang

[El Negro 2007]

Re: Moto GP - 2016

voy a meter picante al post:


ninguno de los 9 campeonatos de VR46 .....los gano con un crossplane

y, no, no le hace falta, por que el control de traccion esta en la ECU que esta adentro del casco y el servo motor que juega con el angulo de las mariposas lo tiene en la muñeca derecha


cuantos tan buenos manejando potencias animales de las 990 de 4 tiempos sin electronica han desaparecido y cuantos otros pendejos irreverentes que manejaron las 800 y 1000 actuales no tienen clavos en las piernas gracias a ella........?????