Viejos enfierrados

[Lean_TS]

Re: Viejos enfierrados

El motor del R18 no fue desarrollado en conjunto con peugeot y volvo también?

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No creo. Por eso mismo te pregunto, que Volvo tuvo ese motor renol de 4 cilindros?

[GarreT]

Re: Viejos enfierrados

No creo. Por eso mismo te pregunto, que Volvo tuvo ese motor renol de 4 cilindros?

Ninguno, de hecho tenía en la cabeza que volvo nisiquiera habia usado ese V6.

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[SAM67]

Re: Viejos enfierrados

Ese v6 deriva de un v8 que motorizaba a un concept Renault en 1967. Con la crisis petrolera de principios de los 70 se le sacaron 2 cilindros. De ahí que quedo el v6 a 90º, un angulo totalmente ilógico para ese tipo de motores, y que fue la causa de sus muchos males. El prototipo estaba este año en Retromobile, si aprendo a subir fotos lo muestro.

[Ibiza20v]

Re: Viejos enfierrados

Ese v6 deriva de un v8 que motorizaba a un concept Renault en 1967. Con la crisis petrolera de principios de los 70 se le sacaron 2 cilindros. De ahí que quedo el v6 a 90º, un angulo totalmente ilógico para ese tipo de motores, y que fue la causa de sus muchos males. El prototipo estaba este año en Retromobile, si aprendo a subir fotos lo muestro.

Porque 90° es ilógico y le traia problemas?

[SAM67]

Re: Viejos enfierrados

Porque 90° es ilógico y le traia problemas?

Porque, según los que saben, el ángulo ideal para evitar vibraciones en un v6 es 60º y en un v8 90º.

[Ibiza20v]

Re: Viejos enfierrados

Porque, según los que saben, el ángulo ideal para evitar vibraciones en un v6 es 60º y en un v8 90º.

La verdad un M272 de mercedes benz es un V6 de 90° moderno... hay varios V6 90° recientes. El tema es que le ponen ejes contrarotantes o lo que sea para controlar las vibraciones. El mejor ángulo para todo motor en V es 180°, que pasaria a ser un plano, porque anulas las tres fuentes de desequilibrio posibles... en todos los demás se te escapa siempre uno de tres o más.

Para un V6 lo mejor sería 120° conceptualmente, pero como te dije... me sobran los dedos de la mano para mencionarte motores V6 de alta perfomance con 90° entre bancadas. Por ejemplo la F1 actual...

[Ibiza20v]

Re: Viejos enfierrados

Osea... se entiende que 720° dividido por la cantidad de cilindros te da:

V12 60°

V10 72°

V8 90°

V6 120° Se usa 60° como segunda mejor alternativa por un tema de espacio... pero porque se usa también 90°? Esa te la dejo picando porque evidentemente varios ingenieros que han hecho V6 con finalidades de comfort y confiabilidad.. o de máximo rendimiento como un F1... pudieron hacer buenos motores V6 a 90°.

V4 180° Pasa a ser motor boxer.

Ni hablar entonces el motor VR6 los problemas que debería tener...

Por ende para mi ese motor no fué un fracaso por tener 90°... sino que lisa y llanamente era un motor de mierda jaja.

[Ibiza20v]

Re: Viejos enfierrados

Y ya que hablamos de motores y estas menudencias de equilibrios etc...

https://vimeo.com/218975451

[Ibiza20v]

Re: Viejos enfierrados

[SAM67]

Re: Viejos enfierrados

Osea... se entiende que 720° dividido por la cantidad de cilindros te da:

V12 60°

V10 72°

V8 90°

V6 120° Se usa 60° como segunda mejor alternativa por un tema de espacio... pero porque se usa también 90°? Esa te la dejo picando porque evidentemente varios ingenieros que han hecho V6 con finalidades de comfort y confiabilidad.. o de máximo rendimiento como un F1... pudieron hacer buenos motores V6 a 90°.

V4 180° Pasa a ser motor boxer.

Ni hablar entonces el motor VR6 los problemas que debería tener...

Por ende para mi ese motor no fué un fracaso por tener 90°... sino que lisa y llanamente era un motor de mierda jaja.

Para salir de lo que te indica la matemática hay que pagar diseño y desarrollo. Evidentemente en el PRV no los hubo.

[Ibiza20v]

Re: Viejos enfierrados

Para salir de lo que te indica la matemática hay que pagar diseño y desarrollo. Evidentemente en el PRV no los hubo.

Por eso.. en ángulo entre bancadas no tiene nada que ver. Sino que el motor de por si era una mierda.
Pensa que vas a encontrar motores de V6 de 72 como un MB diesel que tengo a 10.5 grados.. a 15 como los VR o en V a 40.. 45 54 65 72 75 80 83 87 92 100 y 120. Y puede que se me pase alguno.

En su momento desperto mucha curiosidad el tema debido a que afecta en una manera u otra los niveles de ruido y vibración. Y todo va de la mano también del diseño correcto del cigueñal.

[Lean_TS]

Re: Viejos enfierrados

De ahí que quedo el v6 a 90º, un angulo totalmente ilógico para ese tipo de motores

Depende para que y por qué...
Un ejemplo y anécdota sobre ese motor...
DTM, equipo Alfa Romeo. Primero usaban el motor Busso (V6 a 60°), usaban el block original. Después, necesitaban que sea V6 a 90° y para ello por cuestiones reglamentarias tenía que basarse en un motor existente. Por esas cosas de las marcas y las empresas, el reglamento permitió que vincularán ese mismo motor prv V6 a 90° con la marca y lo pusieron usar. Usaron las medidas del motor que era lo que el reglamento y homologación les permitía, sobre un block hecho para ese fin, vale aclarar que son tanos pero tampoco tan boludos como para usar ese block original.

[Lean_TS]

Re: Viejos enfierrados

V4 180° Pasa a ser motor boxer.

Un motor en v a 180° no es boxer por definición, eso lo da el cigüeñal. Al menos en lo que tengo entendido de como debería ser denominado boxer (o como son los que denominan boxer) respecto al movimiento de sus pistones

[Siscador]

Re: Viejos enfierrados

Depende para que y por qué...
Un ejemplo y anécdota sobre ese motor...
DTM, equipo Alfa Romeo. Primero usaban el motor Busso (V6 a 60°), usaban el block original. Después, necesitaban que sea V6 a 90° y para ello por cuestiones reglamentarias tenía que basarse en un motor existente. Por esas cosas de las marcas y las empresas, el reglamento permitió que vincularán ese mismo motor prv V6 a 90° con la marca y lo pusieron usar. Usaron las medidas del motor que era lo que el reglamento y homologación les permitía, sobre un block hecho para ese fin, vale aclarar que son tanos pero tampoco tan boludos como para usar ese block original.

PLAGIARISMO


PLAGIARISMO DI PLAGIARISMO

[Ibiza20v]

Re: Viejos enfierrados

Un motor en v a 180° no es boxer por definición, eso lo da el cigüeñal. Al menos en lo que tengo entendido de como debería ser denominado boxer (o como son los que denominan boxer) respecto al movimiento de sus pistones

Se lo extrañaba inge. Solo que nadie haria un motor en V a 180° y desaprovechar las virtudes del boxer.