Para que sirve el pistón forjado?

[Ibiza20v]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

nonononoon, solo piston....velocidad critica, en algun llado habia uun muy buen debate cerca de los 19.000 rpm en los motores de motonetas, vaya dios a saber donde mierda esta.....

Si no tenes un piston bueno se hace mierda el alojamiento de los aros, mismo es conveniente elegir otro juego de aros al original seguramente y para eso es necesario hacer un pistón nuevo.

Generalmente todos compan un kit de pistones que ya viene con aros pero no tienen idea si la tensión de los aros es la correcta o no para lo que buscan. La tensión de los aros es muy importante. Yo no tenía idea más allá de lo que te dicta la lógica como afecta la tensión al giro de los aros en motores de F1 hasta que me abrió los ojos una persona que ya no esta más. El comportamiento del aro a altas vueltas no solamente tiene que ver con el disenio correcto del alojamiento, pero también con la relación entre tensión y espesor del aro. Mientras mejor sea el material que te permita reducir el espesor del aro manteniendo la tensión que vos necesitas vas por el mejor camino pero menores toleracias y más exigencia pone esto sobre el alojamiento del aro y la correcta distancia entre ellos.

En 3 anios de desarrollo sobre el mismo motor de F1 cambiando la forma de la cámara del pistón y los de lamborghini en su momento le sacaron más de 30hp más al motor. Después el resto se lo sacaban con el chip jajaja.

[Lightning]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

igual en eso ni te conviene inventar jajajaja ya esta todo inventado lo que funciona mejor , pones eso y listo . los iapel para fiat son re accesibles , ya que meten produccion si venden a cagarse .

Claro. En este caso SI, los pistones quizas se justifican.
Saludos.

[dan1]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Yo preguntaria: Alguién sabe reconocer un pistón forjado?

Los motores han ido mejorando tanto que hoy (y en realidad hace ya bastante) MAHLE o KS ya sacan pistones forjados para autos de calle.
Después aparece uno que los saca y pone unos IASA o IAPEL... forjados...

Muchos confunden y hasta prefieren desde el punto de vista estético que parece algo más especial un pistón mecanizado desde un tocho en bruto a un pistón realmente forjado. Es más... te venden un pistón completamente mecanizado como forjado y no es así.
Hay mucho engania pichanga.

algo asi https://www.youtube.com/watch?v=oJX_vGJnxi0

[Agustin Vanina]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

EL TEMA es que aca estamos hablando de motores o viejos, o con pistones MUY basicos...aca se acostumbra a armar fiats y gols...ahora dense cuenta que armas un 1.8t o un 2.0T o similares, con pistones STd el techo esta mucho mas arriba...porque? porque cuando armas un fiat HOY, los pistones originales tienen 3 millones de años, y los pistones que vienen de reemplazo se rompen con mirarlos.
un piston STD BUENO y NUEVO se banca mucho...si esta todo bien a punto.

[DOCTOR TERROR]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Si no tenes un piston bueno se hace mierda el alojamiento de los aros, mismo es conveniente elegir otro juego de aros al original seguramente y para eso es necesario hacer un pistón nuevo.

Generalmente todos compan un kit de pistones que ya viene con aros pero no tienen idea si la tensión de los aros es la correcta o no para lo que buscan. La tensión de los aros es muy importante. Yo no tenía idea más allá de lo que te dicta la lógica como afecta la tensión al giro de los aros en motores de F1 hasta que me abrió los ojos una persona que ya no esta más. El comportamiento del aro a altas vueltas no solamente tiene que ver con el disenio correcto del alojamiento, pero también con la relación entre tensión y espesor del aro. Mientras mejor sea el material que te permita reducir el espesor del aro manteniendo la tensión que vos necesitas vas por el mejor camino pero menores toleracias y más exigencia pone esto sobre el alojamiento del aro y la correcta distancia entre ellos.

En 3 anios de desarrollo sobre el mismo motor de F1 cambiando la forma de la cámara del pistón y los de lamborghini en su momento le sacaron más de 30hp más al motor. Después el resto se lo sacaban con el chip jajaja.

Podes explicar el comportsmiento de los aros segun su tension?

[pisol]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

por resistencia.

el proceso de construccion,es distintoa uno STD.se comprimen la moleculas, dando mayor rigides.Pueden llegar a ser mas livianos segun las aleaciones q se usen.

No, justamente no se comprime nada durante el forjado.
Es un endurecimiento por deformación en frio (sí, aunque se haga en caliente se considera trabajo de media/baja temperatura porque no llegan a recristalizar los granos), que genera dislocaciones y demás imperfecciones dentro de la red metálica y le otorga mejores propiedades mecánicas. Eso es el principio básico del forjado, las propiedades son muy diferentes a las de una pieza colada.
En una biela lo veo bastante útil ya que está sometida a esfuerzos de tracción y compresión pero además de flexión compuesta, esta ultima es lo más "peligroso" y mejorar la resistencia mecánica es clave si vas a estar jugando con mucha potencia.
El pistón no sufre flexión, solo tracción y compresión y es muy dificil que una pieza (de las dimensiones de un piston) falle por eso..

[Se-R]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Mismo motor misma puesta a punto dale 3kg de boost con pistones forjados o con pistones std y de ime con cual tenes la oportunidad de hacer una segunda tirada
Mismo caso con una dosis de nitro importante

Si no cambias la puesta a punto, vas a romper el original como el forjado, con una puesta a punto bien , no tendrías mayores problemas.

[Sebapower]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Podes explicar el comportsmiento de los aros segun su tension?

Doc, si te sirve de algo esto esta muy bueno. http://www.enginebuildermag.com/2006...nder-finishes/

The new school of engine building says it’s better to open up the second ring gap 20 to 30 percent so pressure doesn’t buildup between the rings and cause the top ring to lose its seal at high rpm.

[Gttin]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Si no cambias la puesta a punto, vas a romper el original como el forjado, con una puesta a punto bien , no tendrías mayores problemas.

Entonces, si bien el forjado por composicion y por lo tanto el peso difiere del piston "std" uno podria armar un auto con turbo por ej con presiones altas?, es decir, se sabe que se puede armar, pero que tan seguro es con la misma puesta a punto en ambos casos?. Sabemos que no es lo indicado por disipación, re diseño, etc del piston forjado, hablando de esos pistones que realmente son para tal fin de competicion.

Y de aca sale la otra pregunta, Que tan aconsejable es la marca Iapel?, por que Vanina como dijo, estamos acostumbrados a materiales de autos poronga como lo son los fiat y vw baratongos donde un Iapel es mejor que el piston std que compramos en la repuestera, pero si lo comparamos con el piston de un Swift japones por ej?.

[GonzaGMC]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Que lindo debate se armo y com mucha info!

PD: Me parece a mi o Se-R estuvo estudiando?

[DOCTOR TERROR]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Doc, si te sirve de algo esto esta muy bueno. http://www.enginebuildermag.com/2006...nder-finishes/

The new school of engine building says it’s better to open up the second ring gap 20 to 30 percent so pressure doesn’t buildup between the rings and cause the top ring to lose its seal at high rpm.

Gracias voy a buscar quien me lo traduzca y lo leo��

[DOCTOR TERROR]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Entonces, si bien el forjado por composicion y por lo tanto el peso difiere del piston "std" uno podria armar un auto con turbo por ej con presiones altas?, es decir, se sabe que se puede armar, pero que tan seguro es con la misma puesta a punto en ambos casos?. Sabemos que no es lo indicado por disipación, re diseño, etc del piston forjado, hablando de esos pistones que realmente son para tal fin de competicion.

Y de aca sale la otra pregunta, Que tan aconsejable es la marca Iapel?, por que Vanina como dijo, estamos acostumbrados a materiales de autos poronga como lo son los fiat y vw baratongos donde un Iapel es mejor que el piston std que compramos en la repuestera, pero si lo comparamos con el piston de un Swift japones por ej?.

Habría que ver que fabricas son las que forjan pistones para sus motores ya que la fabricación es mas costosa que el vaciado en molde

[Sebapower]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Es que mas alla de la resistencia tenes distintas temperaturas tambien.
Aporto unas imagenes.

[DOCTOR TERROR]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

La primera imagen lo resume todo

[pisol]

Re: Para que sirve el pistón forjado?

Tal cual, el fibrado