CONTINUACIÓN DEBATE/CONCEPTOS SOBRE SISTEMAS DE ESCAPE EN MOTORES TURBO Y ASPIRADOS

[Sebapower]

Respuesta: CONTINUACIÓN DEBATE/CONCEPTOS SOBRE SISTEMAS DE ESCAPE EN MOTORES TURBO Y

Porque inalcanzable?
Vi sistemas opticos por 1000/1500 pesos, nose que tan fiables seran,y habria que adaptarlos, pero por el precio no me parece inalcanzable, o por ahi estamos hablando de diferentes categorias de elementos

Mira como haber hay.. No son caros.. rondan los 400 dolares maso.. el tema qeu para instalarlo en un auto tenes que tener en cuenta que el sensor no se banca mas de 125 grados.. Ademas de eso no podes hacer una ventana de vidrio porque no es transparente para el infrarrojo.. tiene que ser de cuarzo pero se puede...Sale unos mangos eso si.. De las pistolitas olvidate.. Tienen longitud de onda e emisividad fija.
Fijate si te interesa aca tenes algo de info de un equipo lindo.
Tiempo de respuesta: 150 ms!! jiji
http://www.optris.de/en/pdfs/CSmicro2W-E.pdf

ibiza lei en una parte del foro que vos tenias diferencias con algunos conceptos de escapes y admisiones con pellegrini... nos podes contar un poco,,, lei todo el post y esta muy bueno, pero me gustaria saber donde tenes diferencias con otro que sabe mucho...
saludos

Deja de meter puterio.. esto es un foro.. Cada cual expone sus ideas basandose en tal o cual cosa. No se trata de decir la tengo mas larga sino aprendamos entre todos..

[ferolmos]

Respuesta: CONTINUACIÓN DEBATE/CONCEPTOS SOBRE SISTEMAS DE ESCAPE EN MOTORES TURBO Y

no papa no es puterio... al contrario... no se nada, lei y esta buenisimo, lo que quiero saber es en que punyto de tan buena explicacion alguien puede estar en desacuerdo con algo,,, que no se entienda mal,, no es para armar quilombo..
saludos

[meblp]

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Mira como haber hay.. No son caros.. rondan los 400 dolares maso.. el tema qeu para instalarlo en un auto tenes que tener en cuenta que el sensor no se banca mas de 125 grados.. Ademas de eso no podes hacer una ventana de vidrio porque no es transparente para el infrarrojo.. tiene que ser de cuarzo pero se puede...Sale unos mangos eso si.. De las pistolitas olvidate.. Tienen longitud de onda e emisividad fija.
Fijate si te interesa aca tenes algo de info de un equipo lindo.
Tiempo de respuesta: 150 ms!! jiji
http://www.optris.de/en/pdfs/CSmicro2W-E.pdf

Cuando quisiste sacar cuentas se te va un poco el presupuesto , entre la ventana de cuarzo, el gabinete refrigerado y el adquisidor jejeje.

[jjavii.lh]

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chee y a todo esto de la medicion de la tempreatura q esta bastante interesante, lei por ahi atras q unos cuantos decian "poner el sensor unos sentimetros despues de la salida del escape, sobre el multiple", pero mi duda es: si yo tengo el auto armado, listo para arrancar pero me falta el escape, mido sobre el multiple viejo?? o mido la temperatura con el auto standar y de ahi "deduzco" lo q puediera aumentar la misma en base a la preparacion q voy a querer??


espero q se entienda mi duda jeje

saludos

[Ibiza20v]

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ibiza lei en una parte del foro que vos tenias diferencias con algunos conceptos de escapes y admisiones con pellegrini... nos podes contar un poco,,, lei todo el post y esta muy bueno, pero me gustaria saber donde tenes diferencias con otro que sabe mucho...
saludos

No se si me siento comodo diciendo que tengo diferencias, dado que no soy un colega de él en lo que hace al rubro donde él trabaja, no cobro por armar motores turbos ni dar clases de potenciación. Sino soy un aficionado a los fierros con ciertos conocimientos técnicos por la carrera que elegí que me permite divagar un poco más en mi hobby.

Ahora aclarado eso te digo, para mi el ingeniero mata hormigas a cañonazos con el tema de la sintonía de los escapes en motores turbo. No digo que este fenómeno no exista, pero en los pocos motores turbo donde se pueden aplicar no son precisamente como la mayoria de los autos que los usan.

Después hay varias cosas que puedo no compartir en sus trabajos pero muy probablemente él tampoco. A que voy con esto... él está limitado a hacer una admisión con caños para venderla a un precio económico (lo entiendo porque yo estoy peleando con el factor $$ en ese aspecto)... está limitado a escribir fórmulas simplistas como las que puse en este post (si bien consideran en parte la entropía y no como varias fórmulaciones 0D que se suelen ver) pero tiene que hacerlo para poder introducir a la parte teórica de los fierros a gente que estudio para dentista, abogacia o chicos que salen del secundario con mucha pasión por aprender y todavía les falta hacerse de ciertos criterios. Si nos cuesta a los que estudiamos ciencias exactas no quiero imaginarme a alguién quién no y por eso valoro mucho a los dentistas que se arman tremendas máquinas de 300hp los findes con muchisimo criterio en los detalles y me explican cosas, como abudan en el foro.

Puedo sonar a veces irónico (lo diras por mi comienzo en el primer post de escapes).. pero no lo hago sobre el laburo de Pellegrini sino sobre la percepción de nosotros los fierreros. Si vemos un escape que parece un plato de fideos en un auto turbo ya deducimos que rinde más que uno en fundición, más chico en volumen y desigual en los largos. Me rio de mi mismo porque hace 12 años yo pensaba igual, decidia en función de mi adrenalina.

Y por último si alguién te conto algo y pensas que yo tengo algo contra Pellegrini te comento. Yo fuí donde Pellegrini de chico pero no pase de la puerta aun habiendo coordinado la visita por otros medios. Le comente lo que quería hacer y me dijo desde la puerta que él tenía mucho trabajo con un motor de falcon y otras cosas y que no podía tomar más, que en todo caso me meta en un curso de él que había empezado a dar. Así cortito y al pie me pegue la vuelta en colectivo desde La Plata hasta Belgrano en Cap. Fed., en ese momento tenía auto pero no registro . Te comento como sigue el asunto, toda persona que fué donde Pellegrini (aun varios detractores) todos coinciden que es un muy buen tipo con muy buena onda. De hecho me invito por un conocido (cuando le conte lo que puse recién) a tomar unos mates hace casi un año, decir que estamos lejos. Así que la conclusión que he sacado de esta anécdota es que lo agarre en un mal momento, con algún quilombo o lo que fuera que no daba para que pase.

Por ende no tengo nada contra el Ing. Pellegrini y le deseo lo mejor ahora que va por 16v. Aclaro esto porque quizas mi comentario al comienzo del primer post dio a lugar para que reciba pms de alumnos o curiosos preguntando "porque odio a Pellegrini" .

Sabras entender Ferolmos mirando como me manejo en el foro que trato de no pelearme por teclado y compartir hasta donde puedo. Creo que lamentablemente con el único que no he terminado bien es con IDF, por justas razones, y aun así me vas a ver recomendando en posts de Corsas su taller. Dado que las diferencias que pudimos tener en ese post no hacen a su capacidad en preparar estos autos.

Un abrazo!

---------- Post added at 16:38 ---------- Previous post was at 16:29 ----------

chee y a todo esto de la medicion de la tempreatura q esta bastante interesante, lei por ahi atras q unos cuantos decian "poner el sensor unos sentimetros despues de la salida del escape, sobre el multiple", pero mi duda es: si yo tengo el auto armado, listo para arrancar pero me falta el escape, mido sobre el multiple viejo?? o mido la temperatura con el auto standar y de ahi "deduzco" lo q puediera aumentar la misma en base a la preparacion q voy a querer??


espero q se entienda mi duda jeje

saludos

Si te comento como tendrias que hacerlo me sacarias a patadas porque apilarias un par de múltiples y de partes de caños. Y deberias siempre tomar la temperatura en la mitad de cada primario.

Para la aplicación nuestra y siendo realistas, te diria que lo tomes con el múltiple standard cerca de la tapa como te dijeron y luego uses esa temperatura para tus cálculos.

En un banco esta fórmulita se usa pero se suma un dato más que te lo dan trasductores de presión. De esa manera se ven los tiempos en los cuales se generan los picos de presión dentro de los conductos y se ajustan los largos en función del comportamiento de la onda de presión y la temperatura de los gases a lo largo del escape (por eso se ubica por lo menos una sonda pero en la mitad del primario de escape). Así van trabajando en el estudio de cada escape. Hasta en algunos casos se justifica la construcción de un motor monocilíndrico, para trabajar sobre algunas variables, cuando no influye la admisión en los ciclos muertos como pasa en un motor con admisión individual.

Un abrazo!

[ignacio_666]

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o sea q un multiple de fundicion es mejor q uno zintonizado de caño segun tu teoria ibiza?? esto yo no lo comparto!! ya q la formula uno y todos los drags y autos mas potentes del mundo en 1/4 de milla o lo q sea!! usan un escape zintonizado de acero!! yo me acuerdo q hace como un año atras me dijiste q era por q a salida de la tapa estaba la mayor temperatura, pero viendo muchos escapes eh visto q la mayor temperatura esta en el colector!! y creo q ahi le erras!!

[Ibiza20v]

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o sea q un multiple de fundicion es mejor q uno zintonizado de caño segun tu teoria ibiza?? esto yo no lo comparto!! ya q la formula uno y todos los drags y autos mas potentes del mundo en 1/4 de milla o lo q sea!! usan un escape zintonizado de acero!! yo me acuerdo q hace como un año atras me dijiste q era por q a salida de la tapa estaba la mayor temperatura, pero viendo muchos escapes eh visto q la mayor temperatura esta en el colector!! y creo q ahi le erras!!

Hola Ignacio,

Fijate lo que he dicho siempre, de hecho en mi primer post de escapes dije que los múltiples sintonizados sirven para una determinada puesta a punto. Como podes encontrar en un auto de F1 o de Indy (siempre hablando de motores turbo).

Para mi poner un escape sintonizado a un auto con leva original o una levita para turbo, me parece que es matar hormigas a cañonazos y de hecho perdes porque estas aumentando el volumen interno del mismo de gusto.

Con respecto a las temperaturas de un escape una cosa es la temperatura del gas y otra es la temperatura del múltiple de escape. En el colector como bien decis vos circula gas de escape con mucha más frecuencia que por cada primario, esto es por lógica pura dado que el colector recibe los gases de todos los cilindros. Entonces si vos medis la temperatura del caño vas a ver que está más caliente el colector que el primario.. y podes sacar conclusiones erradas como por ejemplo suponer que el gas a medida que sale del motor se va calentando.. lease... toma energía sin recibir trabajo alguno... cosa que muchos pagarían por descubrir porque se terminaria el problema energético mundial y nadie trabajaria dado que se generaria riqueza de la nada.

Yo hago referencia a lo que realmente importa que es la temperatura de los gases de escape dentro del múltiple. Y eso es más que obvio que la temperatura es mayor cuanto más cerca está de la cámara de combustión.. dado que se van enfriando.

Un abrazo!

EDIT: Ignacio, quién sos? Porque hace un año te dije algo ok.. pero vos figuras como miembro del foro desde el 10/09. Está claro que para motores aspirados generalmente tienen más cruce que un motor turbo y se ven las diferencias de un escape sintonizado. Y ni hablar en un motor aspirado con unas levas más deportivas o de competición.

[ignacio_666]

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Hola Ignacio,

Fijate lo que he dicho siempre, de hecho en mi primer post de escapes dije que los múltiples sintonizados sirven para una determinada puesta a punto. Como podes encontrar en un auto de F1 o de Indy (siempre hablando de motores turbo).

Para mi poner un escape sintonizado a un auto con leva original o una levita para turbo, me parece que es matar hormigas a cañonazos y de hecho perdes porque estas aumentando el volumen interno del mismo de gusto.

Con respecto a las temperaturas de un escape una cosa es la temperatura del gas y otra es la temperatura del múltiple de escape. En el colector como bien decis vos circula gas de escape con mucha más frecuencia que por cada primario, esto es por lógica pura dado que el colector recibe los gases de todos los cilindros. Entonces si vos medis la temperatura del caño vas a ver que está más caliente el colector que el primario.. y podes sacar conclusiones erradas como por ejemplo suponer que el gas a medida que sale del motor se va calentando.. lease... toma energía sin recibir trabajo alguno... cosa que muchos pagarían por descubrir porque se terminaria el problema energético mundial y nadie trabajaria dado que se generaria riqueza de la nada.

Yo hago referencia a lo que realmente importa que es la temperatura de los gases de escape dentro del múltiple. Y eso es más que obvio que la temperatura es mayor cuanto más cerca está de la cámara de combustión.. dado que se van enfriando.

Un abrazo!

o sea la temperatura del gas es mayor en las proximidades del conducto y en el colector es mayor la temperatura del metal!! los ojos te hacen pensar otra cosa jeje, parece muy valida tu respuesta no podria aumentar nunca la temperatura con el recorrido en los primarios!! por mi cabeza se pasaba q se sumaban todas las temperaturas en el colector

[Ibiza20v]

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o sea la temperatura del gas es mayor en las proximidades del conducto y en el colector es mayor la temperatura del metal!! los ojos te hacen pensar otra cosa jeje, parece muy valida tu respuesta no podria aumentar nunca la temperatura con el recorrido en los primarios!! por mi cabeza se pasaba q se sumaban todas las temperaturas en el colector

El tema es asi.. imaginemos que la temperatura es la masa de un martillo y el promedio de temperatura es que tan rápido se clava un clavo.

En el primario vas a tener una masa muy grande que va a golpear una vez por unidad de tiempo.
En el colector vas a tener una masa menor que va a golpear 2.. 3.. 4 (o más en función de la cantidad de cilindros) veces al clavo.

Como la temperatura a la salida del motor no es 2 .. 3 .. o 4 veces menor a la que tenes en el colector (tendrias que hacer las cosas muy mal para que pase algo así) , sino ponele un 10% menor como mucho.... esto hace el clavo se clave más rápido en el colector que en el primario. Lease.. la temperatura promedio va a ser mayor en el colector que en escape. Pero la temperatura de los gases (masa) va a ser mayor a la salida del motor siempre.

Lo que medis en el escape es el promedio de temperatura. Ahora ojo.. no te olvides que el escape no toma todo el calor de los gases de escape, por ende la temperatura que vos medis en él no sirve para considerarse como temperatura de gas de escape... a no ser que sepas cuanto transmite al caño y cuanto no. Pero es mejor meter una EGT y medir promedio de temperatura de los gases de escape y punto.

Todo lo que sucede en un motor sucede en régimen impermanente.

Un abrazo!

[ignacio_666]

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El tema es asi.. imaginemos que la temperatura es la masa de un martillo y el promedio de temperatura es que tan rápido se clava un clavo.

En el primario vas a tener una masa muy grande que va a golpear una vez por unidad de tiempo.
En el colector vas a tener una masa menor que va a golpear 2.. 3.. 4 (o más en función de la cantidad de cilindros) veces al clavo.

Como la temperatura a la salida del motor no es 2 .. 3 .. o 4 veces menor a la que tenes en el colector (tendrias que hacer las cosas muy mal para que pase algo así) , sino ponele un 10% menor como mucho.... esto hace el clavo se clave más rápido en el colector que en el primario. Lease.. la temperatura promedio va a ser mayor en el colector que en escape. Pero la temperatura de los gases (masa) va a ser mayor a la salida del motor siempre.

Lo que medis en el escape es el promedio de temperatura. Ahora ojo.. no te olvides que el escape no toma todo el calor de los gases de escape, por ende la temperatura que vos medis en él no sirve para considerarse como temperatura de gas de escape... a no ser que sepas cuanto transmite al caño y cuanto no. Pero es mejor meter una EGT y medir promedio de temperatura de los gases de escape y punto.

Todo lo que sucede en un motor sucede en régimen impermanente.

Un abrazo!

tenez razon en lo q decis!!bueno no te la complico mas ibiza jeje y a ver cuando terminas el multivalvular q hace rato q lo vengo siguiendo con el user de mi hermano!! y si lo enturbas mejor!!el aspirado ya quedo en la historia saludos y un abrazo!!!

[gonzalo]

Respuesta: CONTINUACIÓN DEBATE/CONCEPTOS SOBRE SISTEMAS DE ESCAPE EN MOTORES TURBO Y

En realidad, el diodo sensor que está en la punta, ya viene calibrado de fábrica, y se entrega con una hoja de calibración que te dice a X Tº son X mV.
Sinó, vos tendrias que comparar el valor en mV del sensor con un valor de referencia, ir anotando los datos, y después hacer una regresión lineal para obtener todos los valores intermedios, y así obtener una curva de calibración.
Lo ideal es medir los valores cerca del 0 que vas a trabajar, cerca del 100 que vas a trabajar y algunos valores intermedios, porque la respuesta puede no ser lineal.

Excelente, muchas gracias! entonces solo falta que El Colo nos diga cuanto nos hace por unas buenas termocuplas a los usuarios de Enfie y si tiene de esas "e" o jk que nombra Sebapower

PD: como llevo mV a temperatura?

Aprovecho y sigo.. no se si lo pase de largo o no, pero no se hablo mucho de espesores max/min ?? seria bueno para completar asi queda un rico y jugoso post de escapes!

[Se-R]

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Cuando quisiste sacar cuentas se te va un poco el presupuesto , entre la ventana de cuarzo, el gabinete refrigerado y el adquisidor jejeje.

Mira como haber hay.. No son caros.. rondan los 400 dolares maso.. el tema qeu para instalarlo en un auto tenes que tener en cuenta que el sensor no se banca mas de 125 grados.. Ademas de eso no podes hacer una ventana de vidrio porque no es transparente para el infrarrojo.. tiene que ser de cuarzo pero se puede...Sale unos mangos eso si.. De las pistolitas olvidate.. Tienen longitud de onda e emisividad fija.
Fijate si te interesa aca tenes algo de info de un equipo lindo.
Tiempo de respuesta: 150 ms!! jiji
http://www.optris.de/en/pdfs/CSmicro2W-E.pdf

Buen punto el de que el sensor no se banca mas de 125°, no lo sabia, y ahi si complica demasiado las cosas

[meblp]

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Buen punto el de que el sensor no se banca mas de 125°, no lo sabia, y ahi si complica demasiado las cosas

Pasa con algunos sensores de presion tambien, hay que hacerles un circuito de refrigeracion porque sino palman. Igual son instrumentos para hilar bien fino.

---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:21 ----------

En realidad, el diodo sensor que está en la punta, ya viene calibrado de fábrica, y se entrega con una hoja de calibración que te dice a X Tº son X mV.
Sinó, vos tendrias que comparar el valor en mV del sensor con un valor de referencia, ir anotando los datos, y después hacer una regresión lineal para obtener todos los valores intermedios, y así obtener una curva de calibración.
Lo ideal es medir los valores cerca del 0 que vas a trabajar, cerca del 100 que vas a trabajar y algunos valores intermedios, porque la respuesta puede no ser lineal.

El principio de funcionamiento de una termocupla esta basado en un termopar (union de dos metales distintos) que cuando se les entrega calor crean una diferencia de potencial o tension. Para las uniones conocidas las tablas son unicas, salvo que quieras armar una union extraña. Lo que mas se utiliza es el termopar chromel alumel (o termocupla K) encapsulada en una vaina de inoxidable para protegerla. Depende de la temperatura se puede llegar a utilizar una termocupla con el termopar "al aire" pero no suelen durar mucho cuando se las exige al limite. Lo ideal si arman con vaina es que cuando la prensan sea de manera que no quede aire para que no funcione de aislante. Saludos!

[ferolmos]

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Perdon si se entendio mal,,, lo que queria era que nos contaras algo como lo de los multiples fideos vs los de hierro findido,,vi algunos trabajos de Pellegrini en su pagina y me costaba entender el por que , con otro post que escribiste entendi el por que d elos inyectores alejados del cabezote y me quedan dudas.... no era por el falcon, ni los mates ni nada con armar quilombo
si pudieras explicar las ventajas del hierro fundido frente a los multiples largos estaria buenisimo
salutes

[rolofacu]

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No se si me siento comodo diciendo que tengo diferencias, dado que no soy un colega de él en lo que hace al rubro donde él trabaja, no cobro por armar motores turbos ni dar clases de potenciación. Sino soy un aficionado a los fierros con ciertos conocimientos técnicos por la carrera que elegí que me permite divagar un poco más en mi hobby.

Ahora aclarado eso te digo, para mi el ingeniero mata hormigas a cañonazos con el tema de la sintonía de los escapes en motores turbo. No digo que este fenómeno no exista, pero en los pocos motores turbo donde se pueden aplicar no son precisamente como la mayoria de los autos que los usan.

Después hay varias cosas que puedo no compartir en sus trabajos pero muy probablemente él tampoco. A que voy con esto... él está limitado a hacer una admisión con caños para venderla a un precio económico (lo entiendo porque yo estoy peleando con el factor $$ en ese aspecto)... está limitado a escribir fórmulas simplistas como las que puse en este post (si bien consideran en parte la entropía y no como varias fórmulaciones 0D que se suelen ver) pero tiene que hacerlo para poder introducir a la parte teórica de los fierros a gente que estudio para dentista, abogacia o chicos que salen del secundario con mucha pasión por aprender y todavía les falta hacerse de ciertos criterios. Si nos cuesta a los que estudiamos ciencias exactas no quiero imaginarme a alguién quién no y por eso valoro mucho a los dentistas que se arman tremendas máquinas de 300hp los findes con muchisimo criterio en los detalles y me explican cosas, como abudan en el foro.

Puedo sonar a veces irónico (lo diras por mi comienzo en el primer post de escapes).. pero no lo hago sobre el laburo de Pellegrini sino sobre la percepción de nosotros los fierreros. Si vemos un escape que parece un plato de fideos en un auto turbo ya deducimos que rinde más que uno en fundición, más chico en volumen y desigual en los largos. Me rio de mi mismo porque hace 12 años yo pensaba igual, decidia en función de mi adrenalina.

Y por último si alguién te conto algo y pensas que yo tengo algo contra Pellegrini te comento. Yo fuí donde Pellegrini de chico pero no pase de la puerta aun habiendo coordinado la visita por otros medios. Le comente lo que quería hacer y me dijo desde la puerta que él tenía mucho trabajo con un motor de falcon y otras cosas y que no podía tomar más, que en todo caso me meta en un curso de él que había empezado a dar. Así cortito y al pie me pegue la vuelta en colectivo desde La Plata hasta Belgrano en Cap. Fed., en ese momento tenía auto pero no registro . Te comento como sigue el asunto, toda persona que fué donde Pellegrini (aun varios detractores) todos coinciden que es un muy buen tipo con muy buena onda. De hecho me invito por un conocido (cuando le conte lo que puse recién) a tomar unos mates hace casi un año, decir que estamos lejos. Así que la conclusión que he sacado de esta anécdota es que lo agarre en un mal momento, con algún quilombo o lo que fuera que no daba para que pase.

Por ende no tengo nada contra el Ing. Pellegrini y le deseo lo mejor ahora que va por 16v. Aclaro esto porque quizas mi comentario al comienzo del primer post dio a lugar para que reciba pms de alumnos o curiosos preguntando "porque odio a Pellegrini" .

Sabras entender Ferolmos mirando como me manejo en el foro que trato de no pelearme por teclado y compartir hasta donde puedo. Creo que lamentablemente con el único que no he terminado bien es con IDF, por justas razones, y aun así me vas a ver recomendando en posts de Corsas su taller. Dado que las diferencias que pudimos tener en ese post no hacen a su capacidad en preparar estos autos.

Brillante , me mato lo de las hormiguitas con cañonazos jaja , tal cual