DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

[peterete]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

Lamentablemente esta semana estoy estudiando electronica ya que el viernes tengo un avalamiento de Japon por Nissan y no puedo postear mucho hoy (me vino barbaro lo que explico Lean de los inyectores Peak and Hole

Dificil que te avalen los ponjas si les vas a contar del Peak n HOLE

el AGUJERO que te van a hacer...

[Se-R]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

Hoy fue un dia agitado para mi , pero encontre algo que habia posteado en TO

Con respecto a la preparacion de tapas es importante saber cosas importantes que no se han dicho.
1)Una tapa es buena cuando el escape de la misma flujea mas del 85 por ciento de la admision , que quiero decir con esto que uno se puede matar tocando la admision pero si no se preocupa mucho por el flujeo del conducto de escape probablemente tenga un rendimiento considerablemente menor a otra que alcance estos porcentajes nombrados.
2)He estado leyendo una discusion sobre a cuantas pulgadas de agua flujear. Basicamente si era a 10 o 25.
Creo que no caben dudas que hay que flujear a 25 cfm pero como dijo Diego algunos pequeños detalles (hilando muy fino ) se ven mejor a 10 .
3)He notado que tambien hablaron del flujo (laminar o turbulento) Todos los que plantean esta cuestion, libro en mano mediante ,sabran cuando tiene que ser laminar y cuando turbulento , la logica indicaria que hasta llegar a la valvula tendria que ser laminar y luego al pasar a la camara turbulento. Bueno les aseguro que no es tan asi , debido a esto no se vuelvan locos sabiendo cuando pasa de uno a otro que no sirve de mucho esto.
4)No hemos hablado de reversion de mezcla. La reversion es el efecto que se produce en el momento del cruce de valvulas (cuando las dos valvulas estan abiertas)es la consecuencia de la mezcla de flujos el de admision se va para el escape y el de escape se va para la admision.
Logicamente esto se corrige con la permanencia de las levas , variando el entrecentro (lobe center) , trabajando en la camara de combustion y en algo importante tambien que es el flujeo a bajas alzadas (muchas veces esto no es tenido en cuenta).
Lo que importa realmente saber es que reversion va a ver siempre , cuanto mas trabajemos para disminuirla mejor va a andar el motor.
5)No hablamos de los diseños de valvula (diametros forma de hongo , cabeza plana ,convexa , concava)
Esto es determinante y cada tapa tiene su forma de valvula. Todas las formas que a uno se le ocurran se ensayan en el flujometro colocando plastina en las valvulas o torneando patrones.
Lo que les puedo asegurar que la mejor de audi , ni se parece a la de fiat.
Tambien es importante el angulo que existe entre la valvula de adm y esc.(de esto depende la forma de camara ) para planas el angulo es cero , para hemiesfericas varian de 22 a 28 grados.
6)El mejor material de casquillo que se conoce es el cobre berilio , inalcanzable para nuestros bolsillos ,hay otros como el bronce al aluminio , sinterizados , de fundicion ryc que se emplean con buenos resultados (ryc es el nombre de la firma que los fabrica).
Actualmente se usa soldadura como material de aporte debido a su gran dureza , fundamentalmente en los asientos de escape.
7)El tema de rechazo de mezcla tambien es muy importante . Si no acertamos con la carga de los resortes se puede generar un efecto de neblina de nafta , producto del flotamiento de valvulas .Desde ya esto es perjucial para la performance del motor
8)Como hago para que todos mis conductos que hago me queden iguales y flujeen todos parecidos?
Descartando ya de entrada que no tenemos una CNC de 5 ejes , podemos aplicar el viejo truco de nuestra querida y bien conocida bola de acero que la usaremos como calibre (pasa no pasa). Para las zonas debajo de los casquillos usaremos los telescopines que se utilizan para medir en zonas complicadas . Si no tienen telescopines se usa el compas de interiores.
9)Que diametro de conducto es el mas conveniente para mi tapa? Bueno les cuento que el diametro de conducto depende exclusivamente del diametro de valvula.
Les dejo una medida practica nunca se pasen del 77% del diametro de valvula. Este calculo no incluye los conductos siameses , ni los multivalvulares.
Recuerden que hay que flujear mucho con los conductos mas chicos posibles (esa es la tendencia por estos tiempos)
10)Me dejo paro lo ultimo lo que para mi es lo mas importante y son los asientos de valvulas.
En la actualidad existen maquinas (Newen , Serdi)que hacen maravillas con los asientos . Trabajan con plaquitas de forma que combinan angulos y tangentes a la vez dando una terminacion de novela a los mismos y mejorando muchisimo el flujeo de la tapa.

Y esto lo encontre para vos corolla (esta a full el copy paste)

El pulido de los conductos es algo a tener en cuenta. He visto muchas tapas que las pulen a espejo con un grano 400 (fino de abralox). Pulen las camaras , tambien a espejo hasta le pasan autopolish en algunos casos.
Hace mas de 12 años un dia , entre tantas pelotudeces que probamos decidimos sacarnos una duda con respecto a este tema y ensayamos en el lapso de tres horasuna tapa pulida a epejo en conductos y camara contra una tapa pulida con grano 80 de abralox.
Les cuento que en el rango de 200 HP habia 2 HP a favor de la que estaba pulida con grano 80 .
No les digo que esta sea la verdad absoluta para todas las tapas , lo que a mi si me sirvio fue no perder mas tiempo en mi vida puliendo las tapas a espejo.
Despues los teoricos podran discutir acerca de lo que pasa con el flujo laminar (todo teoria que si bien sirve como dijo lean , la unica verdad es la que se demuestra).
Con el correr de los años y en las demas tapas que fui mirando me he dado cuenta que muy poca gente queda que las pule a espejo (no significa esto que este mal )
Cada maestro con su librito pero si les sirve de algo yo lo pude comprobar que te matas laburando y sirve de poco . Un abrazo

GRacias Bone ;)

Como dice peterete son peak and Hold, obviamente, pero a vos te lo deje pasar :P ( si mal no recuerdo laburarian como un transistor de saturacion y corte)

Lo del pulido si sabia que masomenos venia por ese lado, hacele un pulido espejo a una tapa son demasiadas horas de laburo, pero obviamente con el calculo que das, es un 1% de potencia en 200HP.. no es mucho, pero es, igual nose si recordaras en el resto de la curva si habia diferencias o era todo igual.
Ojo, igual lo mio iba referido a porque en la tapa q posteo Stakaracuda cambiaba el pulido en el ultimo tramo :S

ME gustaria ver que pasaria en un Inyeccion directa en este caso, mera curiosidad, dado que la "turbulencia" en la camara nose que tan viable seria ya que la homogeneidad la daria el inyector/piston, el otreo dia veia un passat, y tenia bruto pozo con un cono en el medio el piston, me hizo recordar a los diesel.

Volviendo al tema, lo del 77% ya lo habia leido en otro post, no recuerdo si tuyo o de lean, e hize el mismo comentario, sobre el galant ( motor q me acuerdo bien las medidas) tiene valvulas de 40 y conducto de 37 ( 92.5%) y la admision es de 38mm en muchos lados vi que al hermanar la admision con el conducto se agranda, osea todo en 38 y las valvulas en 40, hay algun beneficio "oculto para mi" en el cual hacer esto? o ese 77% es un punto ideal entre dos valores extremos?

PD te voy a pedir lo del telescopin para verlo, ya q no lo conozco.

[pablo_fierrero]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

GRacias Bone ;)

Como dice peterete son peak and Hold, obviamente, pero a vos te lo deje pasar :P ( si mal no recuerdo laburarian como un transistor de saturacion y corte)

Lo del pulido si sabia que masomenos venia por ese lado, hacele un pulido espejo a una tapa son demasiadas horas de laburo, pero obviamente con el calculo que das, es un 1% de potencia en 200HP.. no es mucho, pero es, igual nose si recordaras en el resto de la curva si habia diferencias o era todo igual.
Ojo, igual lo mio iba referido a porque en la tapa q posteo Stakaracuda cambiaba el pulido en el ultimo tramo :S

ME gustaria ver que pasaria en un Inyeccion directa en este caso, mera curiosidad, dado que la "turbulencia" en la camara nose que tan viable seria ya que la homogeneidad la daria el inyector/piston, el otreo dia veia un passat, y tenia bruto pozo con un cono en el medio el piston, me hizo recordar a los diesel.

Volviendo al tema, lo del 77% ya lo habia leido en otro post, no recuerdo si tuyo o de lean, e hize el mismo comentario, sobre el galant ( motor q me acuerdo bien las medidas) tiene valvulas de 40 y conducto de 37 ( 92.5%) y la admision es de 38mm en muchos lados vi que al hermanar la admision con el conducto se agranda, osea todo en 38 y las valvulas en 40, hay algun beneficio "oculto para mi" en el cual hacer esto? o ese 77% es un punto ideal entre dos valores extremos?

PD te voy a pedir lo del telescopin para verlo, ya q no lo conozco.

yo lo habia dicho, malo, no me tenes en cuenta

ONTOPIC: aca posteo un diseño que encontre leyendo, el cual ya Stukaracuda y Mata me hablaron un poco de el, lo dejo para hacer un pequeño aporte.
http://img248.imageshack.us/my.php?i...onductonj3.jpg

Hola Pablito , mira este diseño sirve y es aplicado cuando uno quiere aumentar la turbulencia en la camara , al tener mayor turbulencia AUMENTA la velocidad de quemado y por ende aumenta el rendimiento del motor .
Fijate que agranda y disminuye la seccion constantemente , lo que ocurre que es bastante complicado hacer los conductos de esta forma .
Con respecto a los calculos te voy a dar uno sencillo el conducto se calcula con una seccion no mayor al 77 por ciento del diametro de la valvula o sea multiplicas el diametro de la valvula por 0,77 y te dice el diametro de conducto a usar.

Como andas Pablo , mira en teoria si el conducto ideal para cualquier motor de combustion interna es el de la foto (bien recto y sin curvas) pero es imposible por cuestiones logicas no? ja ja,pero tambien tenes q tener en cuenta que no todas las tapas te dejan colocar la teoria en un 100% por eso tenes que acomodarte a las circunstancias y tratar dentro de lo que te deja el conducto de aportar toda la teoria que puedas ,no te olvides q si tenes que implementar todos los angulos y los descanzos que tiene esa figura del conducto necesitas un conducto de admision de 1 metro ja ja.
Lo del cono me gusta y se que va bien en un fiat por ej,y lo del descanzo antes de la valvula o del asiento tambien es bueno eso por que el conducto respira mucho mejor cuando abre la valvula de admision y a su vez se mantiene ese foco del conducto siempre lleno esperando de q la valvula abra .
Lo del multiple conico lo dejo en suspenzo por que tengo multiples conicos que van muy bien y otros que no son conicos que no desentonan para nada ,esto de la preparacion se basa en el PRUEBA-ERROR
no te lo olvides .

[federico_878]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

Muchas gracias a todos por el aporte estoy aprendiendo basta y muy interesante los debates, me parece perfecto que podamos hablar de todo tipos de desarrollos en las tapas ya sean de diferentes marcas....

de apoco van cayendo los grnades

consulta en que me veo beneficiado al poner platillos mas livianos en un fiat ya que lo estoy analizando ya que sale con una leva grande y queria poner todo lo que me ayude y que mejor calidad llegue mi bolsillo

al poner platillos mas livianos tenes menor masa suspendida por el resorte, las fuerzas de inercia aplicadas sobre un resorte de valvulas dependen del peso del tren alternativo y de la aceleracion que impone el perfil de la leva, en pocas palabras si tenemos menos peso podemos llegar a poner una leva que sea un poco mas agresiva, sin tener que preocuparnos por las fuerzas de inercia

PD: queremos fotos de tapas fiat
PD1: Este post es un lujo

[GarreT]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

Pocas veces pude decir esto: QUE BUEN POST.

Falta mi vecino Mataderos

[verde128]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

como falta hace rato esta pero en otra piel

[federico_878]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

con respecto a pulir a espejo, yo supongo que podemos pulir a espejo en zonas donde no ahi cambios de seccion, ni curbas... ya que en un area por ej un difusor por debajo del difusor no tiene que estar pulido a espejo por los remolinos que se producen debajo de esa zona, eso proboca un perdida de carga, esos "remolinos" disminuyen la velocidad del flujo... asi lo tengo entendido yo, como con las pelotas de golf, que tienen esas medio-esferas

aca les dejo un dibujo echo por el paint a estas horas...no se quejen
yo lo que opino con respecto a lo que puse arriba desde la linea azul para abajo lo dejo pulido, y de la linea azul hacia arriba lo pulo a espejo


que opinan? me exprese bien?

[peterete]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

al poner platillos mas livianos tenes menor masa suspendida por el resorte, las fuerzas de inercia aplicadas sobre un resorte de valvulas dependen del peso del tren alternativo y de la aceleracion que impone el perfil de la leva, en pocas palabras si tenemos menos peso podemos llegar a poner una leva que sea un poco mas agresiva, sin tener que preocuparnos por las fuerzas de inercia

PD1: Este post es un lujo

seguro que se da por sobreentendido, pero agrego una cosita que capaz ayude

al reducir la masa del tren de válvulas, corremos menos riesgo de que se produzca el flotamiento de éstas, por lo que podemos utilizar unos resortes con menor carga, o bien los mismos resortes con un perfil de leva de mayor aceleración y/o velocidad

aparte de que le consumimos menos energía al motor, ya que el camón tiene que "empujar menos"

si le pifié en algo, corrijanme, todo bien

(me da cosa postear entre tanta sabiduría )

[Lean_TS]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

10)Me dejo paro lo ultimo lo que para mi es lo mas importante y son los asientos de valvulas.
En la actualidad existen maquinas (Newen , Serdi)que hacen maravillas con los asientos . Trabajan con plaquitas de forma que combinan angulos y tangentes a la vez dando una terminacion de novela a los mismos y mejorando muchisimo el flujeo de la tapa.

A modo de ejemplo, pongo una foto de un trabajo de una Serdi



[img width=700 height=525]http://img89.imageshack.us/img89/4994/p9180159vs9.jpg[/img]

Me daba pena poner la tapa en el motor, la queria dejar en una repisa

[peterete]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

¿ese asiento está a 5 ángulos? porque tengo la duda con el que parecería ser el último (parece de un largo mayor, desembocando en el conducto)

está a 0º - 30º - 45º - 60º - 75º ¿?

[federico_878]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

seguro que se da por sobreentendido, pero agrego una cosita que capaz ayude

al reducir la masa del tren de válvulas, corremos menos riesgo de que se produzca el flotamiento de éstas, por lo que podemos utilizar unos resortes con menor carga, o bien los mismos resortes con un perfil de leva de mayor aceleración y/o velocidad

aparte de que le consumimos menos energía al motor, ya que el camón tiene que "empujar menos"

si le pifié en algo, corrijanme, todo bien

(me da cosa postear entre tanta sabiduría )

exacto!

a mi tambien me da miedito postear jejeje...

[federico_878]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

A modo de ejemplo, pongo una foto de un trabajo de una Serdi

[img width=700 height=525]http://img529.imageshack.us/img529/882/p9180161qk6.jpg[/img]

[img width=700 height=525]http://img89.imageshack.us/img89/4994/p9180159vs9.jpg[/img]

Me daba pena poner la tapa en el motor, la queria dejar en una repisa

Muy lindos acientos.... eso lo hizo Diego y vos compraste la herramineta para los multiples angulos?? o lo hiciste vos??

[Lean_TS]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

Los hizo bone/Mataderos en la Serdi

[federico_878]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN



2 personas a visitar: bone, DMC

[Se-R]

Re: DISCUSIÓN / CONCEPTOS SOBRE PREPARACIÓN DE TAPAS Y TREN DE DISTRIBUCIÓN

con respecto a pulir a espejo, yo supongo que podemos pulir a espejo en zonas donde no ahi cambios de seccion, ni curbas... ya que en un area por ej un difusor por debajo del difusor no tiene que estar pulido a espejo por los remolinos que se producen debajo de esa zona, eso proboca un perdida de carga, esos "remolinos" disminuyen la velocidad del flujo... asi lo tengo entendido yo, como con las pelotas de golf, que tienen esas medio-esferas

aca les dejo un dibujo echo por el paint a estas horas...no se quejen
yo lo que opino con respecto a lo que puse arriba desde la linea azul para abajo lo dejo pulido, y de la linea azul hacia arriba lo pulo a espejo


que opinan? me exprese bien?

SI la idea se entiende, pero si es como puso Bone, la ganancia seria demasiado poca con respecto al laburo a realizar, convengamos que entre un pulido a espejo, y un pulido asi nomas, a la velocidad que pase la mezcla ( en un sector tan chico) nose si habria diferencia, si la habria o hay si fuese mas largo el recorrido