Turbo para Bora

[Se-R]

Re: Turbo para Bora

El pico de presion esta mas atado al maximo torque en vez de a la maxima potencia. De hecho, a maxima potencia que es donde mas caudal de aire se necesita, es donde se tiene que bajar la presion porque el turbocompresor que trae no lo puede abastecer

claro,por eso habia puesto esta imagen que es donde mas se nota exactamente eso, ahora la presion con que se baja? con la N75? o se baja sola porque el turbo llega con la lengua afuera?

[I.A.V.A]

Re: Turbo para Bora

Si pedis perdon una vez mas no te respondo mas.

bueno esos hp " faltantes " es lo que se hablo un sin fin de veces, en donde estaban, hicimos pruebas con chicos en el foro y se llego mediante logs que como minimo tenian un IAT ( temperatura del aire en la admision ) de 105 Grados, osea un aire sobrerecalentado. Vos tenes un auto turbo, un dia de 35 anda y lo sentis menos que un dia de 10 y ahi hay solo 25 grados de diferencia ( antes del turbo) imaginate tener 105 grados entrando a la Tapa, en lugar de tener 40, o 50 cuando mucho, ahi tenes los HP faltantes.
Aparte claro de lo que te complica en cuanto a encendido y demas tener una alta temperatura en camara, por eso usan metanol tambien, para bajar mucho eso y poder compensar con mayor avance y demas.

El turbo al trabajar super caliente, como todo metal se dilata pero... todo es muy basico, te acordas cuando los motores se agarraban en frio? Eso era porque el piston dilataba mas que el block, bueno en la turbina pasa lo mismo con los alaves y el housing ( hay una nota de la NASA sobre eso hermosa que habia puesto el negro) entonces empieza a perder eficiencia, por eso las islas en el mapa entre otras y por eso una masterpobre no es igual a una presicion ni a una turbonetics etc etc, no todo es tamaño en los turbos.

El tema principal no tenia mucho sentido tampoco.

Esto tambien fue hablado, que de mas LAG un intercooler, es efimero, muy efimero, saca cuentas y fijate tu motor es 1.0 osea absorve 1 litro de aire ( despreciable la nafta) por cada revolucion.
osea 3000 rpm estas en una vuelta por cada 0.02 Segundos, si la cañeria del intercooler, tiene 5 litros de aire, a 3000 rpm un motor 1.0 le va a costar 0.1 segundo llenarla.

Si venis a 6000 es la mitad o menos aun ya que tenes presion por ende deja de ser " 1 litro" lo que aspira sino bastante mas ( por ende el numero de """"""""""""""LAG""""""""""""") es infimo.
Muchos recomiendan poner lo que conviene, si vos pones una K03S con intercooler, 16 psi, no hae falta que vayas a cargar metanol al mecanico, menos comprar bobinas rojas, bujias iridium etc etc.. y todo ese combo de curros que hacen muchos.


EL beneficio de la temperatura del aire, te lo respondi mas arriba, vos fijate, va en relacion a la temperatura que tengas, no a la turbina que tengas si tenes un K03S con 10 psi y 100 hp , no te hacen falta... ahora si lo tenes con 30... y 300hp

Claro sisi, entiendo la parte de marketing de los chiperos, venden lo que les "rinde" y mas les conviene al bolsillo

Con respecto al tema de la dilatacion del turbo, entiendo con esto que uno de los motivos de porque existe la "isla" o mapa de eficiencia de la turbina, tiene que ver, ademas de las capacidades fisicas de la misma, con la exigencia y la temperatura de dilatacion de la misma, no?
Ahora, otra pregunta, he visto ademas en algunos videos, que usan un inyector de meth/agua directamente sobre las aspas del mismo, esto a que se debe?, interpreto como que obviamente ingresa aire mas frio que lo que el ambiente seria, pero esto tambien afecta sobre el caracol quiero suponer, cambia en algo? Vale la pena hacerlo? Aumenta en cierta forma la eficiencia de la misma?

Sabiendo esto, entonces el aumento de lag seria infino, casi imperceptible al culo humano, osea que si, es beneficioso mejorar la parte de refrigeracion del aire, en una turbina relativamente chica

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[Lean_TS]

Re: Turbo para Bora

claro,por eso habia puesto esta imagen que es donde mas se nota exactamente eso, ahora la presion con que se baja? con la N75? o se baja sola porque el turbo llega con la lengua afuera?

En rigor de verdad, la presion SE SUBE con la N75, que en este caso es N75 porque es el nombre que le pone VW. Despues el error comun es llamarle N75 a cualquier actuador de 3 vias utilizado para elevar la presion

Si pones un seteo "fijo" a 1.5 bar por ejemplo, solita la turbina se baja a 1 a las 6000 rpm

[Se-R]

Re: Turbo para Bora

En rigor de verdad, la presion SE SUBE con la N75, que en este caso es N75 porque es el nombre que le pone VW. Despues el error comun es llamarle N75 a cualquier actuador de 3 vias utilizado para elevar la presion

Si pones un seteo "fijo" a 1.5 bar por ejemplo, solita la turbina se baja a 1 a las 6000 rpm

Osea,es un EBC basico como habia puesto.

ahora la turbina, se baja porque entraria en surge no? a contrario de lo que se cree que pasa al overspin?

[Se-R]

Re: Turbo para Bora

Claro sisi, entiendo la parte de marketing de los chiperos, venden lo que les "rinde" y mas les conviene al bolsillo

Con respecto al tema de la dilatacion del turbo, entiendo con esto que uno de los motivos de porque existe la "isla" o mapa de eficiencia de la turbina, tiene que ver, ademas de las capacidades fisicas de la misma, con la exigencia y la temperatura de dilatacion de la misma, no?
Ahora, otra pregunta, he visto ademas en algunos videos, que usan un inyector de meth/agua directamente sobre las aspas del mismo, esto a que se debe?, interpreto como que obviamente ingresa aire mas frio que lo que el ambiente seria, pero esto tambien afecta sobre el caracol quiero suponer, cambia en algo? Vale la pena hacerlo? Aumenta en cierta forma la eficiencia de la misma?

Sabiendo esto, entonces el aumento de lag seria infino, casi imperceptible al culo humano, osea que si, es beneficioso mejorar la parte de refrigeracion del aire, en una turbina relativamente chica

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El metanol/agua sobre la turbina lo usan para enfriar como bien decis, ahora si enfrian la turbina en si es como un parche, para que la misma no se rompa , la enfrian y mantiene un poco mas la eficiencia, ahora te quedas sin agua y cagaste....

Y si, tambien se hablo, cn lo que vale un equipo de meth y demas pones un turbo mejor vendiendo el original jaja

[Lean_TS]

Re: Turbo para Bora

Osea,es un EBC basico como habia puesto.

ahora la turbina, se baja porque entraria en surge no? a contrario de lo que se cree que pasa al overspin?

Surge tendrias en el caso que el motor pida menos caudal del que entrega la compresora para esa presion. Definitivamente no es el caso del 20v con la turbina original.

[julitdi]

Re: Turbo para Bora

Tener un auto que vaya de 1500 a 10000 es imposible, la potencia es una curva, con una leva podes correrla para arriba o para abajo, pero no deja de ser una curva digamos.

si yo el auto lo quiero para pisar de 4000 a 6000, apunto a eso, pondria una turbina " chica " ( no mal dimensionada) sino chica, con los parametros acorde, para pisar de 4000 a 6000 pondria un GT28 con 20 psi, vas andar con 20 psi bien, sin matar el turbo, el auto va a responder.
Ahora queres un poco mas? iria con intercooler frontal, escape, y detalles varios boludos, nafta o inyectores si hace falta etc etc

Ahora, tendria un auto de 280hp, 290 ponele como mucho, al lado de los chiperos, seria un arrastrado, porque ellos con esos fierros le sacan 400hp, la diferencia es que un auto bien armado hace varios puentes fuerte, no 2 o 3 como una exageracion, como puse el auto de Arielcastillo hizo mas de 12 puentes 6ta soldado sin romperse ni nada raro, con una K03s o algo asi que trae su auto, con un IAT bastante aceptable.

Obvio lo de las rpm tenes que elegir un rango y listo, pero un bora con un turbo acorde como en tu ejemplo gt28, a 1500 rpm no queda inandable ni se tira pedos de colores jaj. tendras la potencia de un 1.8 aspirado a ese regimen, que para pasear alcanza, no alcanza para chiflar mientras estacionan o arar entrando al estacionamiento como hacen los cirqueros, y si te gusta darle en alta va a andar mejor todo.
A lo que apunto es que el pensamiento en gral es que no se lo piensa como una leva, un conducto, un largo de escape o una relacion de caja, que tiene que ir en armonia con el conjunto.

[Se-R]

Re: Turbo para Bora

Surge tendrias en el caso que el motor pida menos caudal del que entrega la compresora para esa presion. Definitivamente no es el caso del 20v con la turbina original.

Soy un pelotudo, desde hoy venia alreves con eso.

[Se-R]

Re: Turbo para Bora

Obvio lo de las rpm tenes que elegir un rango y listo, pero un bora con un turbo acorde como en tu ejemplo gt28, a 1500 rpm no queda inandable ni se tira pedos de colores jaj. tendras la potencia de un 1.8 aspirado a ese regimen, que para pasear alcanza, no alcanza para chiflar mientras estacionan o arar entrando al estacionamiento como hacen los cirqueros, y si te gusta darle en alta va a andar mejor todo.
A lo que apunto es que el pensamiento en gral es que no se lo piensa como una leva, un conducto, un largo de escape o una relacion de caja, que tiene que ir en armonia con el conjunto.

Hoy tenes los GTX de garret o turbinas similares de otras marcas, un GT28 con rodamientos y un buen GT28 15 psi en el 1.8T te los carga a 2500 rpm como mucho.

22 psi te carga a las 3800 rpm en 3era, pero el masterpobre es mas barato y K04 es la que VAG jajaja

Ovbvio que es asi y se hablo mil veces , es mas yo habia hecho un post del tema de armonias en el armado y como cambia respecto a unos mas explosivos, pero anda al galvez, te dicen que fuerte va el que va haciendo goma 400 metros, cuando otro que con la mitad de potencia y traccion hace mejores tiempos

Mira el mejor ejemplo lo tenes aca

http://foro.enfierrados.com/showthre...hlight=boraboy


Luego mira los post donde con una super 50 a 22 psi tienen 550 hp pero no bajan los 14 entendes todo jaja

Es mas, ese post es del 2015 y ya ahi era ridiculo un bora con K04 y 300whp, hoy le sacan 400 y el año que viene solo con chip le sacaran 500, busca post viejos y es asi, los chiperos arrancaron en 200hp, luego 300, ahora 400 y siempre con la misma preparacion, es magia pura, siempre sacan mas y mas hp con lo mismo.

[julitdi]

Re: Turbo para Bora

y las 135 andan con el mismo drama en altas rpm?

[CabezoNN]

Re: Turbo para Bora

Que sale un gt2860RS Garrett ?

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[Se-R]

Re: Turbo para Bora

y las 135 andan con el mismo drama en altas rpm?

una 135 con presion tiene 400 hp con suerte, un 30% mas que lo original, si bien gana 100 hp, es el 30%

un bora de 180 JUSTOS, pasa a 300.

- - - Updated - - -

Que sale un gt2860RS Garrett ?

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un GT25? dos pesos, nadie quiere un turbo tan chico

[CabezoNN]

Re: Turbo para Bora

Un gt28

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[Ibiza20v]

Re: Turbo para Bora

Te hizo precio con la respuesta que te dio...


On topic, porque se centra tanto en el turbo la movida? Porque no se busca mejorar la fase aspirada?

Supongo que si llegas con más HP de base (aspirado) cuando te atiende el turbo necesitas menos exigencia al caracol...

Aca (y en varios post) veo que buscan como inflar más el motor pero en la fase aspirada no veo que comenten modificaciones...

Supongo que por algo se hace...




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Aparte si queres manejar presiones altas tenes que tener el caracol de escape y rodete adecuados. Sino empezas a tener reversión y ahí es donde además de no ganar potencia... cocinan las válvulas del cilindro 4.

[Ibiza20v]

Re: Turbo para Bora

que sale un gt2860rs garrett ?

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1500usd