Post "debate": Asientos de válvulas

[FedAP1600]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas

Sino entendi mal, vos lo que intentas lograr, es zonas de choque directo, si vos le das una curva a 45 y choca contra la camara, vas a lograr un efecto que es diferente si le das a uno de 30, y roce la camara ...

Pensa en un auto de pista que se va en la curva contra el guardrail, va a mover el guardrail un pedacito, y perder toda la energia en ese choque, ahora si lo va rozando de costado, va a mover todo el tramo del guard rail, y no perder tanta energia...

Todo depende del efecto buscado


si es que entendi tu pregutna, seria esa la respuesta

En sí las diferencias entre un asiento a 30 y 45 podría decirse que rinden mejor a distintos regímenes? O uno hace más swirl pero de arriba a abajo (no me acuerdo como se llamaba, sé que el swirl es que gira en el sentido del diámetro del cilindro)

[Stukaracuda]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas

Buenas , a mi criterio me gustan los angulos de apoyo de la valvula de admision ya sea (45 , 30, 55 o 50 ) muy finos y los escapes un poco mas anchos pero .....
Hay que tener en cuenta cuando se hila muy fino ciertos factores que a veces se nos pasan por alto por ej
;
Si esta tapa va a ser para un auto de calle las exijencias van a ser diferente ya que la carburacion se distorciona bastante y esto es nocivo para el asiento por q de golpe se enfria y de golpe toma una temperatura casi critica muy deferente a un auto de carreras en el cual se emplean temperaturas altas constantes y no alternas . Las diferencias en la temperatura hay que tenerlas en cuenta .
Cuando empleamos valvulas especiales como por ejemplo MPI que estan hechas casi en un 70% de acero inox se encuentran dilataciones no solo en el largo sino en el diametro y si tenemos un asiento muy al limite del borde de la valvula esto limita el sellado de la misma , por que digo esto?
Por que los que trabajan con flujometro van a encontrar que mecanizando un asiento bien las filo de la valvula logran un rendimiento importante en el medidor de flujo , totalmente obsoleto luego en el motor por lo que ya explique.
A mi entender se debe de aprobechar todo el apoyo de 45 de la valvula en lo posible , logicamente lo que nos permita la placa que vamos a usar.
No se olviden que aunque me cueste aun comprenderlo los apoyos de los asientos son disipadores de temperatura ya que en el corto plazo en el cual la valvula esta cerrada disipa la temperatura de la valvula por el asiento. Es por eso que los escapes siempre son un poco mas anchos.
Sobre angulos les puedo contar mi experiencia , hay tapas que te permiten mecanizar 5,6,7 y hasta 10 angulos y hay tapas que no .ej:
Una tapa de fiat std que tiene una valvula de 39, 5 mm un casquillo de casi 41 mm y un difusor o interior de casquillo 36 o 37 mm no te deja mucho para mecanizar mas que 4 angulos con mucha suerte.
Diferente es si empleamos placas radiales ej, estas placas arrancan con un angulo de descarga de 30grados sigue con 45 y a partir de este se forma un radio generalmente de 10 mm hasta culminar en 90 . esta placa les va a permitir un enpalme un poco mas ergonomico al conducto si se puede llamar de esa manera , la placa a la cual hago mencion es la famosa 003 que nombra Fabian Antelo esta para mi es la mas verzatil a la hora hacer asientos de carrera como le llaman ustedes ja ja.
Tengan en cuenta siempre el difusor debajo del asiento antes de experimentar con varias placas ya que puede variar su forma criticamente para bien o para mal ,lease DE VIVO A PELOTUDO VAN A PASAR EN UNA CENTESIMA DE SEGUNDO ja ja.
Si les gusta y tienen buen pulso a mi siempre y cuando me deje el conducto y la camara , me gusta arrancar con una placa de 3 angulos .
Primero defino el apoyo luego el difusor y por ultimo el angulo de descarga que es el que me va a empalmar la camara al asiento y el que va a determinar buena parte del coeficiente de descarga final que va a tener el conducto .
Yo probe muchas placas , es mas muchas e mandado a fabricar a newen (no menos de 10 por encarge ) y la verdad es que cada tapa es un mundo y a todas no les gusta lo mismo por eso no existe una placa generica y si hay algunas que se adaptan pero no por completo , siempre hay que retocar con otra si uno quiere exprimir al maximo esta seccion del conducto, la que empalma bien el conducto no empalma bien la camara y biceversa.

Pd: traten siempre de dejar comforme al conducto y no a los ojos .

Espero haber ayudado , saludos

[Se-R]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas

He visto tapas que eran buenisimas porque el plano era brillante.. cuando los buenos planos.. no son y se usa otra herramienta.


una vez no recuerdo quien de dos que no saben, me dijeron lo mas dificil de hacer asientos con una maquina buena, es lograr poner todo en secuencia y centrado.. ahi podes ser dios, o ser nadie jajaja.

[Miki_cba]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas

Buenas , a mi criterio me gustan los angulos de apoyo de la valvula de admision ya sea (45 , 30, 55 o 50 ) muy finos y los escapes un poco mas anchos pero .....
Hay que tener en cuenta cuando se hila muy fino ciertos factores que a veces se nos pasan por alto por ej
;
Si esta tapa va a ser para un auto de calle las exijencias van a ser diferente ya que la carburacion se distorciona bastante y esto es nocivo para el asiento por q de golpe se enfria y de golpe toma una temperatura casi critica muy deferente a un auto de carreras en el cual se emplean temperaturas altas constantes y no alternas . Las diferencias en la temperatura hay que tenerlas en cuenta .
Cuando empleamos valvulas especiales como por ejemplo MPI que estan hechas casi en un 70% de acero inox se encuentran dilataciones no solo en el largo sino en el diametro y si tenemos un asiento muy al limite del borde de la valvula esto limita el sellado de la misma , por que digo esto?
Por que los que trabajan con flujometro van a encontrar que mecanizando un asiento bien las filo de la valvula logran un rendimiento importante en el medidor de flujo , totalmente obsoleto luego en el motor por lo que ya explique.
A mi entender se debe de aprobechar todo el apoyo de 45 de la valvula en lo posible , logicamente lo que nos permita la placa que vamos a usar.
No se olviden que aunque me cueste aun comprenderlo los apoyos de los asientos son disipadores de temperatura ya que en el corto plazo en el cual la valvula esta cerrada disipa la temperatura de la valvula por el asiento. Es por eso que los escapes siempre son un poco mas anchos.
Sobre angulos les puedo contar mi experiencia , hay tapas que te permiten mecanizar 5,6,7 y hasta 10 angulos y hay tapas que no .ej:
Una tapa de fiat std que tiene una valvula de 39, 5 mm un casquillo de casi 41 mm y un difusor o interior de casquillo 36 o 37 mm no te deja mucho para mecanizar mas que 4 angulos con mucha suerte.
Diferente es si empleamos placas radiales ej, estas placas arrancan con un angulo de descarga de 30grados sigue con 45 y a partir de este se forma un radio generalmente de 10 mm hasta culminar en 90 . esta placa les va a permitir un enpalme un poco mas ergonomico al conducto si se puede llamar de esa manera , la placa a la cual hago mencion es la famosa 003 que nombra Fabian Antelo esta para mi es la mas verzatil a la hora hacer asientos de carrera como le llaman ustedes ja ja.
Tengan en cuenta siempre el difusor debajo del asiento antes de experimentar con varias placas ya que puede variar su forma criticamente para bien o para mal ,lease DE VIVO A PELOTUDO VAN A PASAR EN UNA CENTESIMA DE SEGUNDO ja ja.
Si les gusta y tienen buen pulso a mi siempre y cuando me deje el conducto y la camara , me gusta arrancar con una placa de 3 angulos .
Primero defino el apoyo luego el difusor y por ultimo el angulo de descarga que es el que me va a empalmar la camara al asiento y el que va a determinar buena parte del coeficiente de descarga final que va a tener el conducto .
Yo probe muchas placas , es mas muchas e mandado a fabricar a newen (no menos de 10 por encarge ) y la verdad es que cada tapa es un mundo y a todas no les gusta lo mismo por eso no existe una placa generica y si hay algunas que se adaptan pero no por completo , siempre hay que retocar con otra si uno quiere exprimir al maximo esta seccion del conducto, la que empalma bien el conducto no empalma bien la camara y biceversa.

Pd: traten siempre de dejar comforme al conducto y no a los ojos .

Espero haber ayudado , saludos

que lindo que es leer algo escrito por alguien q sabe!! sos un maestro!

gracias por la info!

[julitdi]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas


para terminar d aclarar mi pregunta la cual formule como el orto jajaj.
yo me referia a este dibujo, yo me refiero a q los angulos interfieren en el modo en q la mezcla entra, una va a apuntar mas directamente hacia el piston y la otra va a salir "acariciando" al cielo como dijiste se-r ?
se entiende lo q pregunto? me lleva a pensar en una lumbrera de un 2T pero radial en este caso.

[Stukaracuda]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas

He visto tapas que eran buenisimas porque el plano era brillante.. cuando los buenos planos.. no son y se usa otra herramienta.


una vez no recuerdo quien de dos que no saben, me dijeron lo mas dificil de hacer asientos con una maquina buena, es lograr poner todo en secuencia y centrado.. ahi podes ser dios, o ser nadie jajaja.

Es aunque te paresca mentira es asi , el que te hace un plano de tapa pulido a espejo yo le desconfio y enseguida le tiro comparador de punta a punta a ver si esta derecho .
Los angulos de valvulas o asientos no escapan a esta realidad , hay muchos que venden humo promocionando 5 angulos para justificar el gasto de la placa y despues te encontras de que en tu tapa solo hay un asiento radial que no es lo mismo.
Y con esto no digo que no sea mejor , ojo!
Simplemente lo que trato de explicar es que cualquiera compra una placa y ya es tapero de carrera y no es asi , se necesitan muchas horas de vuelo para determinar un asiento y no arruinar un casquillo , te digo que a veces se me escapa la liebre a mi .

[bruno28]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas

Buenas , a mi criterio me gustan los angulos de apoyo de la valvula de admision ya sea (45 , 30, 55 o 50 ) muy finos y los escapes un poco mas anchos pero .....
Hay que tener en cuenta cuando se hila muy fino ciertos factores que a veces se nos pasan por alto por ej
;
Si esta tapa va a ser para un auto de calle las exijencias van a ser diferente ya que la carburacion se distorciona bastante y esto es nocivo para el asiento por q de golpe se enfria y de golpe toma una temperatura casi critica muy deferente a un auto de carreras en el cual se emplean temperaturas altas constantes y no alternas . Las diferencias en la temperatura hay que tenerlas en cuenta .
Cuando empleamos valvulas especiales como por ejemplo MPI que estan hechas casi en un 70% de acero inox se encuentran dilataciones no solo en el largo sino en el diametro y si tenemos un asiento muy al limite del borde de la valvula esto limita el sellado de la misma , por que digo esto?
Por que los que trabajan con flujometro van a encontrar que mecanizando un asiento bien las filo de la valvula logran un rendimiento importante en el medidor de flujo , totalmente obsoleto luego en el motor por lo que ya explique.
A mi entender se debe de aprobechar todo el apoyo de 45 de la valvula en lo posible , logicamente lo que nos permita la placa que vamos a usar.
No se olviden que aunque me cueste aun comprenderlo los apoyos de los asientos son disipadores de temperatura ya que en el corto plazo en el cual la valvula esta cerrada disipa la temperatura de la valvula por el asiento. Es por eso que los escapes siempre son un poco mas anchos.
Sobre angulos les puedo contar mi experiencia , hay tapas que te permiten mecanizar 5,6,7 y hasta 10 angulos y hay tapas que no .ej:
Una tapa de fiat std que tiene una valvula de 39, 5 mm un casquillo de casi 41 mm y un difusor o interior de casquillo 36 o 37 mm no te deja mucho para mecanizar mas que 4 angulos con mucha suerte.
Diferente es si empleamos placas radiales ej, estas placas arrancan con un angulo de descarga de 30grados sigue con 45 y a partir de este se forma un radio generalmente de 10 mm hasta culminar en 90 . esta placa les va a permitir un enpalme un poco mas ergonomico al conducto si se puede llamar de esa manera , la placa a la cual hago mencion es la famosa 003 que nombra Fabian Antelo esta para mi es la mas verzatil a la hora hacer asientos de carrera como le llaman ustedes ja ja.
Tengan en cuenta siempre el difusor debajo del asiento antes de experimentar con varias placas ya que puede variar su forma criticamente para bien o para mal ,lease DE VIVO A PELOTUDO VAN A PASAR EN UNA CENTESIMA DE SEGUNDO ja ja.
Si les gusta y tienen buen pulso a mi siempre y cuando me deje el conducto y la camara , me gusta arrancar con una placa de 3 angulos .
Primero defino el apoyo luego el difusor y por ultimo el angulo de descarga que es el que me va a empalmar la camara al asiento y el que va a determinar buena parte del coeficiente de descarga final que va a tener el conducto .
Yo probe muchas placas , es mas muchas e mandado a fabricar a newen (no menos de 10 por encarge ) y la verdad es que cada tapa es un mundo y a todas no les gusta lo mismo por eso no existe una placa generica y si hay algunas que se adaptan pero no por completo , siempre hay que retocar con otra si uno quiere exprimir al maximo esta seccion del conducto, la que empalma bien el conducto no empalma bien la camara y biceversa.

Pd: traten siempre de dejar comforme al conducto y no a los ojos .

Espero haber ayudado , saludos

La verdad da gusto leer lo que escribis y mas para gente que tiene pocos conocimientos en el tema (como yo) , siempre intentando ser claro muy buenos aportes

[rega2000]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas

Es aunque te paresca mentira es asi , el que te hace un plano de tapa pulido a espejo yo le desconfio y enseguida le tiro comparador de punta a punta a ver si esta derecho .
Los angulos de valvulas o asientos no escapan a esta realidad , hay muchos que venden humo promocionando 5 angulos para justificar el gasto de la placa y despues te encontras de que en tu tapa solo hay un asiento radial que no es lo mismo.
Y con esto no digo que no sea mejor , ojo!
Simplemente lo que trato de explicar es que cualquiera compra una placa y ya es tapero de carrera y no es asi , se necesitan muchas horas de vuelo para determinar un asiento y no arruinar un casquillo , te digo que a veces se me escapa la liebre a mi .

entonces como quedaria, se puede hacer 1 solo angulo (por ej. 30º) y va andar mejor que un asiento de 45º ¿?

yo pregunto porque estoy por armar turbo (auto de calle) y lo iba a dejar con el asiento original, pero si puedo aprovechar ganancia en el asiento mejor..

dàs catedra Stukaracuda!

[Stukaracuda]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas

entonces como quedaria, se puede hacer 1 solo angulo (por ej. 30º) y va andar mejor que un asiento de 45º ¿?

yo pregunto porque estoy por armar turbo (auto de calle) y lo iba a dejar con el asiento original, pero si puedo aprovechar ganancia en el asiento mejor..

dàs catedra Stukaracuda!

Es muy factible que flujee mejor con 30 grados ahora la vida util. De este. Asiento es muy corta y mas en un motor turbo por sus elevadas temperaturas para mi no se justifica por la precaria ganancia puedas llegar a lograr

[Cristian]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas

ahi te robe una foto del link que pusieron, ahi tenes 5 angulos.. la valvula apoya en 2 o 3 angulos.. en el resto puede "dilatarse"

Ahora entendí, gracias!

[Ibiza20v]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas

Stuka un grande. Creo que me senti muy identificado con eso de "de vivo a pelotudo pasas en un segundo". Me ha pasado sentirme un pelotudo más de una vez y me restan muchísimas más jaja.

Lo que decis es muy importante de donde apoya la válvula con respecto al asiento, dado que si vos te fijas solo en el flujometro y llevas el apoyo al filo de la válvula por lo menos la de escape la quemas jaja. Y es normal ver muchas veces (sobretodo en páginas yankees) que se van al extremo solo mirando los valores de flujeo. Tengo un conocido que armo varias tapas 1.8T por CNC y tenían todas problemas en el escape...

El tema de los ángulos, que en ingles al segundo ángulo le digan "second valve seat" no quiere decir que apoye ahí. Apoya en una sola superficie con un determinado ángulo y lo hace dentro de ciertas tolerancias que en motores de calle como los nuestros rondan 1mm en adm y una relación que es cercana al doble de esta medida en escape. Y en motores turbodiesel modernos estan empezando a verse ángulos de apoyo de hasta 20°.

Slds!

[Stukaracuda]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas

Stuka un grande. Creo que me senti muy identificado con eso de "de vivo a pelotudo pasas en un segundo". Me ha pasado sentirme un pelotudo más de una vez y me restan muchísimas más jaja.

Lo que decis es muy importante de donde apoya la válvula con respecto al asiento, dado que si vos te fijas solo en el flujometro y llevas el apoyo al filo de la válvula por lo menos la de escape la quemas jaja. Y es normal ver muchas veces (sobretodo en páginas yankees) que se van al extremo solo mirando los valores de flujeo. Tengo un conocido que armo varias tapas 1.8T por CNC y tenían todas problemas en el escape...

El tema de los ángulos, que en ingles al segundo ángulo le digan "second valve seat" no quiere decir que apoye ahí. Apoya en una sola superficie con un determinado ángulo y lo hace dentro de ciertas tolerancias que en motores de calle como los nuestros rondan 1mm en adm y una relación que es cercana al doble de esta medida en escape. Y en motores turbodiesel modernos estan empezando a verse ángulos de apoyo de hasta 20°.

Slds!

Es verdad pasa ese problema mas en el escape que en admision , tambien se chupa la valvula como se dice generalmente en lunfardo (deformacion de hongo) y esto crea un escalon entre el asiento de apoyo y el de descarga muy protuberante y filoso en algunos casos que termina destruyendo el asiento .
Otra cosa que hay que tener en cuenta y esto es muy importante (no se como se me paso)
Es el estado de la guia de valvulas ! debe de estar perfecta para aprovechar bien el asiento con luz exacta ,esto es muy importante ya que si tiene luz demas un asiento de 1mm de espezor termina 1,8 mm en 1 hora de marcha de motor , a tener en cuenta .
Tambien y es por eso que rompo siempre las pelotas es que NO SE CORTAN LAS GUIAS! ja ja. saludos!

[FedAP1600]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas

Muchas gracias por los aportes a todos! Se valora mucho que hayan hecho un post interesantísimo para leer.

[Ibiza20v]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas

Stuka.. Seguramente cuando le entregas la tapa a alguién y te preguntan "como está de guías??"... pensaras... "igual que los asientos" jeje.

Yo cuando entendí como se hacian los asientos, me di cuenta lo boluda que era esa pregunta para el tapero.

Slds!

[Stukaracuda]

Respuesta: Post "debate": Asientos de válvulas

Stuka.. Seguramente cuando le entregas la tapa a alguién y te preguntan "como está de guías??"... pensaras... "igual que los asientos" jeje.

Yo cuando entendí como se hacian los asientos, me di cuenta lo boluda que era esa pregunta para el tapero.

Slds!

Es que yo lo primero que miro es eso antes de hacer asientos todas las maquinas de una de de otra manera centran a travez de la guia por medio de un piloto o vastago , si la guia esta ovalada el asiento tambien .
Por eso es que hoy dia todavia siguen usando la maldita pasta esmeril para asentar las valvulas (cambiar las guias cuesta trabajo , por eso no las cambian)
La pasta esmeril quedo obsoleta luego de que aparecieron las maquinas de asientos de hoy en dia, esta se usaba cuando los asiento se hacian a mano con fresas de corte , como la mano no puede dar un giro de 360 grados a la misma velocidad y fuerza es necesario usar pasta para terminar el trabajo.
El que hoy te entrega una tapa con valvulas esmeriladas es por que no le queda bien el asiento en la maquina a mi criterio .
Lo peor de todo esto es que la pasta esmeril es muy dificil que se valla de la valvula y del asiento por mas que la laves mil veces se penetra en los poros y sigue haciendo su trabajo luego con el motor en marcha ( no hace falta explicar como sigue la historia no? ).
Ni la maquina mas perfecta del mundo puede hacer un asiento si las guias no estan bien cilindricas para eso existe el bruñidor de guias de diamante que pocos lo usamos
La mayoria usa calisuares que pasan a mano pero nunca queda como corresponde ya que en la punta de la guia termina conica por que es casi imposible lograr que quede cilindrica con la mano por lo que ya explique.