Viejos enfierrados

[Juan_Sorpasso]

Re: Viejos enfierrados

Estimado, todo motor de inyeccion directa logra el movimiento de la mezcla en un 80% con el piston. Por eso vas a ver que estos motores donde tienen los famosos Flaps los pistones son concavos en su cabeza. Ahora bien.
Los flaps sirven para que en condiciones de muy poca carga directamente cierran una parte del conducto y el conducto de admision se transforma en uno mas chico. Al ser mas chico en condiciones de poca carga vas a mantener una velocidad media de aire mayor en el que si fuera de tamanio mas grande. Y aparte direcciona el aire en la porcion inferior del conducto que es la parte mas cercana al inyector. Esto es para facilitar la formacion de mezcla en condiciones de pocas rpm.

Por ende precisamente no es para desordenar el flujo y generar turbulencia. Por otro lado la asimetria en la velocidad del aire en la periferia de la valvula genera un incremento en algo que se llama tumble que vendria a ser una turbulencia controlada por decirlo, pero todo esto dentro de la camara. Que al tener el aire mayor velocidad aumenta la energia del mismo para tener mas capacidad de formar una buena mezcla en la camara.

Si genera una perdida en caudal que se ve representada a plena carga por la restriccion de esos flaps en el conducto. Pero en bajas RPM permite que la inyeccion directa trabaje mejor.

Por otro lado hay diferentes modalidades de inyeccion de combustible que adopta la computadora. A bajas RPM y poca carga donde tiene mas tiempo para inyectar lo hace priorizando la formacion de mezcla pobre. Condicion de un motor de calle el 80% del tiempo y que te genera un consumo reducido. En todas las demas inyecta casi como un sistema convencional. Pero cuando inyecta mezclas muy pobres, ese flap necesita estar cerrado para evitar detonacion dado que sin ese flap el poco combustible que se inyecta parte no formaria mezcla y podria entonces ser peligrosamente pobre el resultado. Por eso las marcas serias te ofrecen sacar el flap , tanto la parte del conducto y como de la admision, solo si haces una reprogramacion.

Yo tengo un motor de inyeccion directa por ejemplo que elimino la necesidad de usar un flap porque usa un sistema completamente variable en ambos arboles de admision y como es un motor en V tiene una carga superior donde pegan la vuelta con la admision y el conducto del centro del motor hacia la parte del escape de la bancada y ya orientan el inyector para aprovechar por donde en el conducto tenes mayor velocidad de aire a bajas rpm y con baja alzada. Aparte tiene una bomba de agua electrica que controla el flujo de agua y por ende la temperatura en la camara la maneja con ciclos mucho mas cortos en el tiempo y tenes cambios de temperatura mas chicos, logrando asi poder hacer funcionar la camara a una tempertura mayor. Por otro lado tiene un disenio del piston a la vista mas sofisticado e inyectores que operan a algo mas de presion.

Un abrazo!

Volvimos a las conversaciones interesantes y nutritivas al bocho!
Por qué algunos fabricantes usan inyección directa e indirecta?

[AP1600]

Re: Viejos enfierrados

Por otro lado hay diferentes modalidades de inyeccion de combustible que adopta la computadora. A bajas RPM y poca carga donde tiene mas tiempo para inyectar lo hace priorizando la formacion de mezcla pobre. Condicion de un motor de calle el 80% del tiempo y que te genera un consumo reducido. En todas las demas inyecta casi como un sistema convencional. Pero cuando inyecta mezclas muy pobres, ese flap necesita estar cerrado para evitar detonacion dado que sin ese flap el poco combustible que se inyecta parte no formaria mezcla y podria entonces ser peligrosamente pobre el resultado. Por eso las marcas serias te ofrecen sacar el flap , tanto la parte del conducto y como de la admision, solo si haces una reprogramacion.



Un abrazo!

Coincido en todo, pero en la practica nunca se sale de los 14.7 que busca todo el tiempo la motronic (A no ser que te vallas a WOT) esto que decís lo pudiste verificar en la practica?
Yo en los libros de la Motronic de los inyeccion directa de VAG leí lo mismo que decís vos, ahora en la practica no encontre una vez que se me quiera ir de los 14.7 en condiciones de muy baja carga (Osea donde debería tratar de ponerse en mezcla pobre). Esto habalado de mi auto con una MED 9.1, sin fallas funcionando correctamente y sin modificaciones
Entiendo también que si se corre de los 14.7 deja de funcionar correctamente el catalizador de 3 vias que tiene una venta muy chica.

[damiansk8]

Re: Viejos enfierrados

Estimado, todo motor de inyeccion directa logra el movimiento de la mezcla en un 80% con el piston. Por eso vas a ver que estos motores donde tienen los famosos Flaps los pistones son concavos en su cabeza. Ahora bien.
Los flaps sirven para que en condiciones de muy poca carga directamente cierran una parte del conducto y el conducto de admision se transforma en uno mas chico. Al ser mas chico en condiciones de poca carga vas a mantener una velocidad media de aire mayor en el que si fuera de tamanio mas grande. Y aparte direcciona el aire en la porcion inferior del conducto que es la parte mas cercana al inyector. Esto es para facilitar la formacion de mezcla en condiciones de pocas rpm.

Por ende precisamente no es para desordenar el flujo y generar turbulencia. Por otro lado la asimetria en la velocidad del aire en la periferia de la valvula genera un incremento en algo que se llama tumble que vendria a ser una turbulencia controlada por decirlo, pero todo esto dentro de la camara. Que al tener el aire mayor velocidad aumenta la energia del mismo para tener mas capacidad de formar una buena mezcla en la camara.

Si genera una perdida en caudal que se ve representada a plena carga por la restriccion de esos flaps en el conducto. Pero en bajas RPM permite que la inyeccion directa trabaje mejor.

Por otro lado hay diferentes modalidades de inyeccion de combustible que adopta la computadora. A bajas RPM y poca carga donde tiene mas tiempo para inyectar lo hace priorizando la formacion de mezcla pobre. Condicion de un motor de calle el 80% del tiempo y que te genera un consumo reducido. En todas las demas inyecta casi como un sistema convencional. Pero cuando inyecta mezclas muy pobres, ese flap necesita estar cerrado para evitar detonacion dado que sin ese flap el poco combustible que se inyecta parte no formaria mezcla y podria entonces ser peligrosamente pobre el resultado. Por eso las marcas serias te ofrecen sacar el flap , tanto la parte del conducto y como de la admision, solo si haces una reprogramacion.

Yo tengo un motor de inyeccion directa por ejemplo que elimino la necesidad de usar un flap porque usa un sistema completamente variable en ambos arboles de admision y como es un motor en V tiene una carga superior donde pegan la vuelta con la admision y el conducto del centro del motor hacia la parte del escape de la bancada y ya orientan el inyector para aprovechar por donde en el conducto tenes mayor velocidad de aire a bajas rpm y con baja alzada. Aparte tiene una bomba de agua electrica que controla el flujo de agua y por ende la temperatura en la camara la maneja con ciclos mucho mas cortos en el tiempo y tenes cambios de temperatura mas chicos, logrando asi poder hacer funcionar la camara a una tempertura mayor. Por otro lado tiene un disenio del piston a la vista mas sofisticado e inyectores que operan a algo mas de presion.

Un abrazo!

Terrible explicación !! Siempre es un placer leerte en modo sensei !! jajajajaaj ahora el sistema flap no es muy bueno y la perdida en carga plena es muy notoria o imperceptible??

[GarreT]

Re: Viejos enfierrados

Estimado, todo motor de inyeccion directa logra el movimiento de la mezcla en un 80% con el piston. Por eso vas a ver que estos motores donde tienen los famosos Flaps los pistones son concavos en su cabeza. Ahora bien.
Los flaps sirven para que en condiciones de muy poca carga directamente cierran una parte del conducto y el conducto de admision se transforma en uno mas chico. Al ser mas chico en condiciones de poca carga vas a mantener una velocidad media de aire mayor en el que si fuera de tamanio mas grande. Y aparte direcciona el aire en la porcion inferior del conducto que es la parte mas cercana al inyector. Esto es para facilitar la formacion de mezcla en condiciones de pocas rpm.

Por ende precisamente no es para desordenar el flujo y generar turbulencia. Por otro lado la asimetria en la velocidad del aire en la periferia de la valvula genera un incremento en algo que se llama tumble que vendria a ser una turbulencia controlada por decirlo, pero todo esto dentro de la camara. Que al tener el aire mayor velocidad aumenta la energia del mismo para tener mas capacidad de formar una buena mezcla en la camara.

Si genera una perdida en caudal que se ve representada a plena carga por la restriccion de esos flaps en el conducto. Pero en bajas RPM permite que la inyeccion directa trabaje mejor.

Por otro lado hay diferentes modalidades de inyeccion de combustible que adopta la computadora. A bajas RPM y poca carga donde tiene mas tiempo para inyectar lo hace priorizando la formacion de mezcla pobre. Condicion de un motor de calle el 80% del tiempo y que te genera un consumo reducido. En todas las demas inyecta casi como un sistema convencional. Pero cuando inyecta mezclas muy pobres, ese flap necesita estar cerrado para evitar detonacion dado que sin ese flap el poco combustible que se inyecta parte no formaria mezcla y podria entonces ser peligrosamente pobre el resultado. Por eso las marcas serias te ofrecen sacar el flap , tanto la parte del conducto y como de la admision, solo si haces una reprogramacion.

Yo tengo un motor de inyeccion directa por ejemplo que elimino la necesidad de usar un flap porque usa un sistema completamente variable en ambos arboles de admision y como es un motor en V tiene una carga superior donde pegan la vuelta con la admision y el conducto del centro del motor hacia la parte del escape de la bancada y ya orientan el inyector para aprovechar por donde en el conducto tenes mayor velocidad de aire a bajas rpm y con baja alzada. Aparte tiene una bomba de agua electrica que controla el flujo de agua y por ende la temperatura en la camara la maneja con ciclos mucho mas cortos en el tiempo y tenes cambios de temperatura mas chicos, logrando asi poder hacer funcionar la camara a una tempertura mayor. Por otro lado tiene un disenio del piston a la vista mas sofisticado e inyectores que operan a algo mas de presion.

Un abrazo!

Sos un viejo quejoso pero da gusto leerte cuando das estas explicaciones.

ON: vos crees que galleguin va a hacer una reprogramación para compensar la anulada de los flaps?

[*agustin*]

Re: Viejos enfierrados

Estimado, todo motor de inyeccion directa logra el movimiento de la mezcla en un 80% con el piston. Por eso vas a ver que estos motores donde tienen los famosos Flaps los pistones son concavos en su cabeza. Ahora bien.
Los flaps sirven para que en condiciones de muy poca carga directamente cierran una parte del conducto y el conducto de admision se transforma en uno mas chico. Al ser mas chico en condiciones de poca carga vas a mantener una velocidad media de aire mayor en el que si fuera de tamanio mas grande. Y aparte direcciona el aire en la porcion inferior del conducto que es la parte mas cercana al inyector. Esto es para facilitar la formacion de mezcla en condiciones de pocas rpm.

Por ende precisamente no es para desordenar el flujo y generar turbulencia. Por otro lado la asimetria en la velocidad del aire en la periferia de la valvula genera un incremento en algo que se llama tumble que vendria a ser una turbulencia controlada por decirlo, pero todo esto dentro de la camara. Que al tener el aire mayor velocidad aumenta la energia del mismo para tener mas capacidad de formar una buena mezcla en la camara.

Si genera una perdida en caudal que se ve representada a plena carga por la restriccion de esos flaps en el conducto. Pero en bajas RPM permite que la inyeccion directa trabaje mejor.

Por otro lado hay diferentes modalidades de inyeccion de combustible que adopta la computadora. A bajas RPM y poca carga donde tiene mas tiempo para inyectar lo hace priorizando la formacion de mezcla pobre. Condicion de un motor de calle el 80% del tiempo y que te genera un consumo reducido. En todas las demas inyecta casi como un sistema convencional. Pero cuando inyecta mezclas muy pobres, ese flap necesita estar cerrado para evitar detonacion dado que sin ese flap el poco combustible que se inyecta parte no formaria mezcla y podria entonces ser peligrosamente pobre el resultado. Por eso las marcas serias te ofrecen sacar el flap , tanto la parte del conducto y como de la admision, solo si haces una reprogramacion.

Yo tengo un motor de inyeccion directa por ejemplo que elimino la necesidad de usar un flap porque usa un sistema completamente variable en ambos arboles de admision y como es un motor en V tiene una carga superior donde pegan la vuelta con la admision y el conducto del centro del motor hacia la parte del escape de la bancada y ya orientan el inyector para aprovechar por donde en el conducto tenes mayor velocidad de aire a bajas rpm y con baja alzada. Aparte tiene una bomba de agua electrica que controla el flujo de agua y por ende la temperatura en la camara la maneja con ciclos mucho mas cortos en el tiempo y tenes cambios de temperatura mas chicos, logrando asi poder hacer funcionar la camara a una tempertura mayor. Por otro lado tiene un disenio del piston a la vista mas sofisticado e inyectores que operan a algo mas de presion.

Un abrazo!

Por gente así se arruino el foro, que vuelvan los videos magicos de Javier y las explicaciones de Daniel taunus

[Agustin Vanina]

Re: Viejos enfierrados

Es similar al disa de bmw verdad? los N52 tienen doble flapera para tener 3 largos variables de admision.

[Christian CW]

Re: Viejos enfierrados

[csr91]

Re: Viejos enfierrados

que pija es esa cosa? deos

[JAYCEE]

Re: Viejos enfierrados

que pija es esa cosa? deos

Adaptador de 4 a 5 agujeros.

[Christian CW]

Re: Viejos enfierrados

Adaptador de 4 a 5 agujeros.

Va a agujerear las masas de los discos y campanas

[damiansk8]

Re: Viejos enfierrados

Adaptador de 4 a 5 agujeros.

Pero no vienen unos adaptadores en CNC ya bien Chetos!je

[Christian CW]

Re: Viejos enfierrados



Jajajajajaja

Enviado desde mi SM-J600G mediante Tapatalk

[JAYCEE]

Re: Viejos enfierrados

Va a agujerear las masas de los discos y campanas

jajajaja no habia interpretado eso, que miedo.

[Borboco]

Re: Viejos enfierrados

Jajajajajaja

Enviado desde mi SM-J600G mediante Tapatalk

Jajajajaja menos idea,... Recién caigo jaja

[Ibiza20v]

Re: Viejos enfierrados

Coincido en todo, pero en la practica nunca se sale de los 14.7 que busca todo el tiempo la motronic (A no ser que te vallas a WOT) esto que decís lo pudiste verificar en la practica?
Yo en los libros de la Motronic de los inyeccion directa de VAG leí lo mismo que decís vos, ahora en la practica no encontre una vez que se me quiera ir de los 14.7 en condiciones de muy baja carga (Osea donde debería tratar de ponerse en mezcla pobre). Esto habalado de mi auto con una MED 9.1, sin fallas funcionando correctamente y sin modificaciones
Entiendo también que si se corre de los 14.7 deja de funcionar correctamente el catalizador de 3 vias que tiene una venta muy chica.

Estimado. Estamos hablando de inyección directa. Saca los ojos de la pantalla y pensemos como funciona el motor primero. De como quema la mezcla en la cámara. Cuando hablo de mezcla pobre en la cámara es de como inyecta. A baja carga y bajas rpm la inyección directa trabaja casi sobre la parte de compresión. Por lo que inyecta el combustible JUSTO para lograr la relación de mezcla pretendida. Por eso se le dice pobre... porque no se inyecta combustible de más como se hace en otras condiciones de carga. Luego la inyección directa en otras condicioens fuera de A FONDO o WOT va a inyectar más parecido a una inyección indirecta y manejándo... acercándose hacia el inicio de la apertura de la admisión a medida que vas levantando vueltas y reduciendo el tiempo que tiene para inyectar combustible. En esta condición vas a empezar en algunos momento sa inyectar más combustible para lograr la misma relación estequeometrica dado que existe la reversión y puede existir también un barrido en la cámara por lo que no vas a tener todo lo que inyectes dentro del cilindro. Y luego en su etapa final a fondo que vas a tener un comportamiento muy similar a una inyección indirecta y ahí ya por un tema de puesta a punto vas a irte un poco más rico que el 14.7.

Siempre en un auto moderno de calle vas a manejarte en 14.7 y un pelito más a fondo, dado que si el catalizador esta ahí y para trabajar bien y tener una buena vida útil tenes que manejarte si o si en esos valores y aparte tenes un segundo sensor para rechequear que a la salida del catalizador tengas los 14.7 también.

La próxima medi cuantos gramos de combustible estas inyectando para lograr los mismos 14.7 y confronta tus datos con cuantos gramos de aire entraron. Si tenes VAG podes manejarlo facil porque usan MAF. Ahi te vas a dar cuenta que una cosa es lo que te marca la pantalla como parámetro y otra como funciona el motor.

Un abrazo!