Viejos enfierrados

[Borboco]

Re: Viejos enfierrados

contamelo, que para convertirlos a gnc el equipo es de inyeccion indirecta y no sabes los recontra pedos que se agarran ..

Creo que se había hablado copado de ese tema, pasaba eso por la reversiones que hay en el múltiple en ciertos regímenes, no? Pero después recuerdo que dijeron que eran como reversiones controladas. Osea se tendría que jugar con la leva de adm. Para controlar eso. Que creo que es lo que hacen los motores que trabajan con inye directa e indirecta.

[shadowpucci]

Re: Viejos enfierrados

Creo que se había hablado copado de ese tema, pasaba eso por la reversiones que hay en el múltiple en ciertos regímenes, no? Pero después recuerdo que dijeron que eran como reversiones controladas. Osea se tendría que jugar con la leva de adm. Para controlar eso. Que creo que es lo que hacen los motores que trabajan con inye directa e indirecta.

Yo la verdad tanto de que hace el motor con las levas, como se lleva a cabo adentro la combustion y demas cosas que plantea Ibiza realmente no entiendo, si te puedo contar empiricamente lo que sucede en alguno de esos motores y como se le busca la vuelta con el gah jajaja

[wall of text incoming]

Basicamente un auto inyeccion directa para convertirlo a GNC el sistema que se instala es de inyeccion indirecta. Tiene una electronica que toma como principales parametros los pulsos de inyeccion y la presion de combustible y calcula bastante bien el volumen de combustible que esta inyectando la ecu original, y lo reemplaza con el combustible alternativo total o parcialmente (o sea, puede hacer un mix en el cual del combustible total necesario, inyecta el XX% de nafta y el % restante de gas)

Donde el motor por su gestion o diseño no te deja andar con gas al 100%, andas con un % de nafta, mayor o menor, eso se hace desde una tabla de aporte de combustible, que es en milisegundos de apertura.
Los inyectores de inyeccion directa laburan por peak and hold, lo cual en la instalacion se mide para saber como emularlo. Si al inyector le das un tiempo de peak inferior al necesario para abrir, no abre, y de eso nos aprovechamos para que no abra el inyector en primer lugar, y para mantener la emulacion de inyectores, ya que si no sensa cierta cantidad de corriente, entra en emergencia la ECU. Entonces, si tenemos un inyector que tiene 0.6ms de tiempo de peak pero dejamos que el pulso que le llega sea de 0.5ms, el inyector no abre.


Para poder mostrar un poco la idea, creo esta bueno dar dos ejemplos. Este primer ejemplo es un motor inyeccion directa que podria tranquilamente no tener inyeccion directa. El inyector en 0.55ms no abre, por ende donde esta la tabla en esos valores, anda 100% a gas, y el pulso de inyección máximo de ese motor es de 3.2ms. Salvando la parte de mayor carga donde se usa nafta para no cocinar catalizadores, y en desaceleracion, donde se usa para reducir la presion de la bomba de alta, prácticamente anda en todo el rango a gas de manera indirecta. Asi, chirola mas - chirola menos, son los mapas también de los focus 2.0, las ecosport o los cruze 1.4, o mismo los THP viejos (con ecu MED 17.4.2).


Peeeeeeeeeero pero pero pero, el hermoso THP con ecu mas nueva (MED 17.4.4) hace algo distinto.... Tiene un pulso de inyeccion minimo de 0.84, por eso, con menos de eso el inyector no abre. y el maximo en 4ms, que no seria tanto drama porque se ajusta, pero para que ande sin tirarse pedos, apagarse o ponerse en emergencia tenes que armar un mapa de nafta asi:


En mas carga y en desaceleracion usa nafta por el mismo motivo que el anterior. Ahora, que es lo que pasa si le saco la nafta y pongo gas indirectamente en la condicion de 1000-1250rpm y poca carga, donde justamente a nafta esta ultra pobre? No enciende la mezcla aire-gas, asi le muevas el avance, la cantidad de combustible (nota: si le das mas combustible se acelera, lo cual dice que la mariposa justamente esta mas abierta) o lo que toques, tiene una combustión recontra de mierda y terminas con misfires en la ECU o con el motor haciendo idle surge. El analizador de gases antes del cata dice que sale gas sin combustionar, marcando el afr que busca (pobre) o de prepo lo pongas a donde queda estequiometrico, tenes una tonelada de metano en el escape que no se encendio. Y el catalizador dice lo mismo, ya que se incinera por todo lo que tiene que recombinar, se va como a 900 grados la temperatura adentro (donde lo normal regulando es de menos de 600).
Claramente esto no tiene que ver con la gestion del motor, sino con el diseño del motor, esta hecho para regular pobre a nafta

A que iba esto? a que donde dice Ibiza que por mas que vos con la wideband veas un valor de afr, asi lo midas con un elemento externo y no con una lectura filtrada por la misma ECU, puede que eso no sea lo que esta pasando realmente adentro del motor. Y tambien apoyo su mocion de hablemos un rato de motores en lugar de youtubers (aunque alguno que otro pague los pañales de mi hijo)

[yayo_cba]

Re: Viejos enfierrados

Que lindo leer contenido así

[KBz(A)_FiatRacing]

Re: Viejos enfierrados

Yo la verdad tanto de que hace el motor con las levas, como se lleva a cabo adentro la combustion y demas cosas que plantea Ibiza realmente no entiendo, si te puedo contar empiricamente lo que sucede en alguno de esos motores y como se le busca la vuelta con el gah jajaja

[wall of text incoming]

Basicamente un auto inyeccion directa para convertirlo a GNC el sistema que se instala es de inyeccion indirecta. Tiene una electronica que toma como principales parametros los pulsos de inyeccion y la presion de combustible y calcula bastante bien el volumen de combustible que esta inyectando la ecu original, y lo reemplaza con el combustible alternativo total o parcialmente (o sea, puede hacer un mix en el cual del combustible total necesario, inyecta el XX% de nafta y el % restante de gas)

Donde el motor por su gestion o diseño no te deja andar con gas al 100%, andas con un % de nafta, mayor o menor, eso se hace desde una tabla de aporte de combustible, que es en milisegundos de apertura.
Los inyectores de inyeccion directa laburan por peak and hold, lo cual en la instalacion se mide para saber como emularlo. Si al inyector le das un tiempo de peak inferior al necesario para abrir, no abre, y de eso nos aprovechamos para que no abra el inyector en primer lugar, y para mantener la emulacion de inyectores, ya que si no sensa cierta cantidad de corriente, entra en emergencia la ECU. Entonces, si tenemos un inyector que tiene 0.6ms de tiempo de peak pero dejamos que el pulso que le llega sea de 0.5ms, el inyector no abre.


Para poder mostrar un poco la idea, creo esta bueno dar dos ejemplos. Este primer ejemplo es un motor inyeccion directa que podria tranquilamente no tener inyeccion directa. El inyector en 0.55ms no abre, por ende donde esta la tabla en esos valores, anda 100% a gas, y el pulso de inyección máximo de ese motor es de 3.2ms. Salvando la parte de mayor carga donde se usa nafta para no cocinar catalizadores, y en desaceleracion, donde se usa para reducir la presion de la bomba de alta, prácticamente anda en todo el rango a gas de manera indirecta. Asi, chirola mas - chirola menos, son los mapas también de los focus 2.0, las ecosport o los cruze 1.4, o mismo los THP viejos (con ecu MED 17.4.2).


Peeeeeeeeeero pero pero pero, el hermoso THP con ecu mas nueva (MED 17.4.4) hace algo distinto.... Tiene un pulso de inyeccion minimo de 0.84, por eso, con menos de eso el inyector no abre. y el maximo en 4ms, que no seria tanto drama porque se ajusta, pero para que ande sin tirarse pedos, apagarse o ponerse en emergencia tenes que armar un mapa de nafta asi:


En mas carga y en desaceleracion usa nafta por el mismo motivo que el anterior. Ahora, que es lo que pasa si le saco la nafta y pongo gas indirectamente en la condicion de 1000-1250rpm y poca carga, donde justamente a nafta esta ultra pobre? No enciende la mezcla aire-gas, asi le muevas el avance, la cantidad de combustible (nota: si le das mas combustible se acelera, lo cual dice que la mariposa justamente esta mas abierta) o lo que toques, tiene una combustión recontra de mierda y terminas con misfires en la ECU o con el motor haciendo idle surge. El analizador de gases antes del cata dice que sale gas sin combustionar, marcando el afr que busca (pobre) o de prepo lo pongas a donde queda estequiometrico, tenes una tonelada de metano en el escape que no se encendio. Y el catalizador dice lo mismo, ya que se incinera por todo lo que tiene que recombinar, se va como a 900 grados la temperatura adentro (donde lo normal regulando es de menos de 600).
Claramente esto no tiene que ver con la gestion del motor, sino con el diseño del motor, esta hecho para regular pobre a nafta

A que iba esto? a que donde dice Ibiza que por mas que vos con la wideband veas un valor de afr, asi lo midas con un elemento externo y no con una lectura filtrada por la misma ECU, puede que eso no sea lo que esta pasando realmente adentro del motor. Y tambien apoyo su mocion de hablemos un rato de motores en lugar de youtubers (aunque alguno que otro pague los pañales de mi hijo)

Gallego va a tener un ahijado?? jajaja

[Huki05]

Re: Viejos enfierrados

Gallego va a tener un ahijado?? jajaja

O va a ser tío porque shadow le entró a Laurita

[maxibi]

Re: Viejos enfierrados

hola si, me encantan estas conversaciones.. no entiendo taanto como para aportar, pero buenisimas!

shadow, ibiza, haganse youtubers ustedes! posta q no hay alguien copado tecnico en español jaja

[Siscador]

Re: Viejos enfierrados

Yo la verdad tanto de que hace el motor con las levas, como se lleva a cabo adentro la combustion y demas cosas que plantea Ibiza realmente no entiendo, si te puedo contar empiricamente lo que sucede en alguno de esos motores y como se le busca la vuelta con el gah jajaja

[wall of text incoming]

Basicamente un auto inyeccion directa para convertirlo a GNC el sistema que se instala es de inyeccion indirecta. Tiene una electronica que toma como principales parametros los pulsos de inyeccion y la presion de combustible y calcula bastante bien el volumen de combustible que esta inyectando la ecu original, y lo reemplaza con el combustible alternativo total o parcialmente (o sea, puede hacer un mix en el cual del combustible total necesario, inyecta el XX% de nafta y el % restante de gas)

Donde el motor por su gestion o diseño no te deja andar con gas al 100%, andas con un % de nafta, mayor o menor, eso se hace desde una tabla de aporte de combustible, que es en milisegundos de apertura.
Los inyectores de inyeccion directa laburan por peak and hold, lo cual en la instalacion se mide para saber como emularlo. Si al inyector le das un tiempo de peak inferior al necesario para abrir, no abre, y de eso nos aprovechamos para que no abra el inyector en primer lugar, y para mantener la emulacion de inyectores, ya que si no sensa cierta cantidad de corriente, entra en emergencia la ECU. Entonces, si tenemos un inyector que tiene 0.6ms de tiempo de peak pero dejamos que el pulso que le llega sea de 0.5ms, el inyector no abre.


Para poder mostrar un poco la idea, creo esta bueno dar dos ejemplos. Este primer ejemplo es un motor inyeccion directa que podria tranquilamente no tener inyeccion directa. El inyector en 0.55ms no abre, por ende donde esta la tabla en esos valores, anda 100% a gas, y el pulso de inyección máximo de ese motor es de 3.2ms. Salvando la parte de mayor carga donde se usa nafta para no cocinar catalizadores, y en desaceleracion, donde se usa para reducir la presion de la bomba de alta, prácticamente anda en todo el rango a gas de manera indirecta. Asi, chirola mas - chirola menos, son los mapas también de los focus 2.0, las ecosport o los cruze 1.4, o mismo los THP viejos (con ecu MED 17.4.2).
Peeeeeeeeeero pero pero pero, el hermoso THP con ecu mas nueva (MED 17.4.4) hace algo distinto.... Tiene un pulso de inyeccion minimo de 0.84, por eso, con menos de eso el inyector no abre. y el maximo en 4ms, que no seria tanto drama porque se ajusta, pero para que ande sin tirarse pedos, apagarse o ponerse en emergencia tenes que armar un mapa de nafta asi:
En mas carga y en desaceleracion usa nafta por el mismo motivo que el anterior. Ahora, que es lo que pasa si le saco la nafta y pongo gas indirectamente en la condicion de 1000-1250rpm y poca carga, donde justamente a nafta esta ultra pobre? No enciende la mezcla aire-gas, asi le muevas el avance, la cantidad de combustible (nota: si le das mas combustible se acelera, lo cual dice que la mariposa justamente esta mas abierta) o lo que toques, tiene una combustión recontra de mierda y terminas con misfires en la ECU o con el motor haciendo idle surge. El analizador de gases antes del cata dice que sale gas sin combustionar, marcando el afr que busca (pobre) o de prepo lo pongas a donde queda estequiometrico, tenes una tonelada de metano en el escape que no se encendio. Y el catalizador dice lo mismo, ya que se incinera por todo lo que tiene que recombinar, se va como a 900 grados la temperatura adentro (donde lo normal regulando es de menos de 600).
Claramente esto no tiene que ver con la gestion del motor, sino con el diseño del motor, esta hecho para regular pobre a nafta

A que iba esto? a que donde dice Ibiza que por mas que vos con la wideband veas un valor de afr, asi lo midas con un elemento externo y no con una lectura filtrada por la misma ECU, puede que eso no sea lo que esta pasando realmente adentro del motor. Y tambien apoyo su mocion de hablemos un rato de motores en lugar de youtubers (aunque alguno que otro pague los pañales de mi hijo)

Entonces siempre engorda arriba? como lo puse en un thread y vos mismo me insultaste, me tildaste de javier12

[maxibi]

Re: Viejos enfierrados

por el cuadrito, no es q "engorda arriba", engorda arriba con nafta bajo cierta carga, si no entendi mal

[GarreT]

Re: Viejos enfierrados

Entonces siempre engorda arriba? como lo puse en un thread y vos mismo me insultaste, me tildaste de javier12

Uff falta boboiava y estamos todos

Che me lo convenciste a mi contacto de que no me pase mas capturas, le prometiste parte de las 570 lucas cuando las cobres?

[Siscador]

Re: Viejos enfierrados

por el cuadrito, no es q "engorda arriba", engorda arriba con nafta bajo cierta carga, si no entendi mal

engorda, hasta obviamente lo que permite el inyector y por el esquema que mando matias miauricio macri, lo hace a partir de las 3000 y da más carga a mas rpm, cosa que me parece perfecto

[Siscador]

Re: Viejos enfierrados

Uff falta boboiava y estamos todos

Che me lo convenciste a mi contacto de que no me pase mas capturas, le prometiste parte de las 570 lucas cuando las cobres?

perdoname amiguito no entiendo tus complejos y miedos, ni de lo que hablas
hablan de inyección directa y se me viene el arcaico sistema de los alfas v6, que sonido la ptm, rompían el burro de arranque dandole marcha, pero mi dios!

[csr91]

Re: Viejos enfierrados

reportado

[Borboco]

Re: Viejos enfierrados

perdoname amiguito no entiendo tus complejos y miedos, ni de lo que hablas
hablan de inyección directa y se me viene el arcaico sistema de los alfas v6, que sonido la ptm, rompían el burro de arranque dandole marcha, pero mi dios!

Dondeu estaría la inye directa ahí? y de arcaico Nose que tanto jaja




Siscador y GarreT en el. Mismo post, voy a sentarme un rato jejejehe

[Tornado]

Re: Viejos enfierrados

perdoname amiguito no entiendo tus complejos y miedos, ni de lo que hablas
hablan de inyección directa y se me viene el arcaico sistema de los alfas v6, que sonido la ptm, rompían el burro de arranque dandole marcha, pero mi dios!

Esos motores no eran los que venian con correa al burro en vez de corona y pinion?

[shadowpucci]

Re: Viejos enfierrados

Entonces siempre engorda arriba? como lo puse en un thread y vos mismo me insultaste, me tildaste de javier12

Refrescame el post por favor, porque creo tenes un error de concepto fuerte. Que sustituya no significa que engorde, no tiene nada que ver una cosa con la otra

A menos que seas un Javier 12 y justamente estas tirando cualquiera

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