Viejos enfierrados

[Ibiza20v]

Re: Viejos enfierrados

Acabo de leer lo que puse desde el celular y bue. Espero se entienda.

[maxibi]

Re: Viejos enfierrados

da gusto leerte ibiza!

[Borboco]

Re: Viejos enfierrados

Acabo de leer lo que puse desde el celular y bue. Espero se entienda.

Me quedé en la parte del ibiza ... Va con inye directa? Jejeje

[Ibiza20v]

Re: Viejos enfierrados

Trivia fierrero.

Tenemos en claro que todo catalizador funciona entre los 500-600 con una larga vida util... y pueden usarse para carreras hasta los 800C ya no con una alta eficiencia de transformación y con un deterioro de los mismos.

Acá tenemos un motor limitado a 380hp de WRC... y otro de calle de 420hp de Mercedes Benz. Ambos 4 cilindros de cilindradas similares. Porque el catalizador está en un lugar y porque en el otro tan cerca del motor, si la temperatura de funcionamiento en el de calle no debe exceder los 600 grados y en el de carrera podria excederse si igual no importa tanto la vida util del mismo.

[*agustin*]

Re: Viejos enfierrados

Raro no haber visto todavía capturas traídas del medio de la selva...

[agus951]

Re: Viejos enfierrados

Trivia fierrero.

Tenemos en claro que todo catalizador funciona entre los 500-600 con una larga vida util... y pueden usarse para carreras hasta los 800C ya no con una alta eficiencia de transformación y con un deterioro de los mismos.

Acá tenemos un motor limitado a 380hp de WRC... y otro de calle de 420hp de Mercedes Benz. Ambos 4 cilindros de cilindradas similares. Porque el catalizador está en un lugar y porque en el otro tan cerca del motor, si la temperatura de funcionamiento en el de calle no debe exceder los 600 grados y en el de carrera podria excederse si igual no importa tanto la vida util del mismo.

Porque el WRC no usa mezcla estequiométrica y no tiene un catalizador de 3 vías, mientras el auto de calle si cuenta con todo lo anterior? Tengo mucho miedo de haberle pifiado fuerte, jajaja

Enviado desde mi OnePlus 5T mediante Tapatalk

[Ibiza20v]

Re: Viejos enfierrados

Porque el WRC no usa mezcla estequiométrica y no tiene un catalizador de 3 vías, mientras el auto de calle si cuenta con todo lo anterior? Tengo mucho miedo de haberle pifiado fuerte, jajaja

Enviado desde mi OnePlus 5T mediante Tapatalk

Olvidate de los sensores.

Ahora te pregunto. Si la carga del motor la manejas agregando combustible, tenes un diesel y por ende mientras más diesel inyectes mayor es la temperatura de escape. Si la carga del motor la manejas con aire, mayor cantidad de aire metes respecto del combustible mayor es la temperatura de escape (mezcla pobre). Por ende... porque si el motor de WRC corre por lo que vos decis con una relación más rica de combustible el catalizador lo meten atrás de todo para que no se le derrita, si mezclas más ricas bajan la temperatura de escape. Y el auto de calle manejando una relación más pobre que el de carrera lo tiene a 25cm de la salida del turbo y no se derrite a plena carga. Estamos hablando que ambos motores ven una cantida de energia similar pasar por el escape... de hecho el de calle tiene supuestamente más potencia. Podés hacer ambos motores correr a 14.7 que vas a tener el mismo fenómeno. Entonces acá tenemos algo práctico como quería el amigo AP1600. Evidentemente pasa algo distinto en cada motor que solo viendo el número en la pantalla de 14.7 no nos dice que es. Y evidentemente ambos tienen diferentes valores de temperatura de escape. Por eso es tan bueno en un banco tener una EGT por cilindro. Ahora porque?

Sigue la pregunta abierta ja.

Un abrazo!

PD: Aparte elegí el MB 139 porque es la evolución en todo al TFSI y TSI...no tiene flap, pero como lo solucionaron? Tiene inyección directa e indirecta.

[neurus_77]

Re: Viejos enfierrados

Diego, tiene que ver con el uso de los sitemas Antilag o similares? Que para mantener el turbo al palo van escupiendo combustible y atrasando a pleno?

[Christian CW]

Re: Viejos enfierrados

[damiansk8]

Re: Viejos enfierrados

Que HDP jajajajaaj

[sebusi]

Re: Viejos enfierrados

Nahhhhh no puede ser verdad!!!!!!

[Borboco]

Re: Viejos enfierrados

Por eso es tan bueno en un banco tener una EGT por cilindro. Ahora porque?

Sigue la pregunta abierta ja.

Un abrazo!

PD: Aparte elegí el MB 139 porque es la evolución en todo al TFSI y TSI...no tiene flap, pero como lo solucionaron? Tiene inyección directa e indirecta.

Con la variación de los árboles de levas, moviendolos pueden meter más o menos aire.

Egt por cilindro, mmm esos locos liman hasta por cilindro.

- - - Updated - - -

[IMG][/IMG]

Jajajajaja

[AP1600]

Re: Viejos enfierrados

Olvidate de los sensores.

Ahora te pregunto. Si la carga del motor la manejas agregando combustible, tenes un diesel y por ende mientras más diesel inyectes mayor es la temperatura de escape. Si la carga del motor la manejas con aire, mayor cantidad de aire metes respecto del combustible mayor es la temperatura de escape (mezcla pobre). Por ende... porque si el motor de WRC corre por lo que vos decis con una relación más rica de combustible el catalizador lo meten atrás de todo para que no se le derrita, si mezclas más ricas bajan la temperatura de escape. Y el auto de calle manejando una relación más pobre que el de carrera lo tiene a 25cm de la salida del turbo y no se derrite a plena carga. Estamos hablando que ambos motores ven una cantida de energia similar pasar por el escape... de hecho el de calle tiene supuestamente más potencia. Podés hacer ambos motores correr a 14.7 que vas a tener el mismo fenómeno. Entonces acá tenemos algo práctico como quería el amigo AP1600. Evidentemente pasa algo distinto en cada motor que solo viendo el número en la pantalla de 14.7 no nos dice que es. Y evidentemente ambos tienen diferentes valores de temperatura de escape. Por eso es tan bueno en un banco tener una EGT por cilindro. Ahora porque?

Sigue la pregunta abierta ja.

Un abrazo!

PD: Aparte elegí el MB 139 porque es la evolución en todo al TFSI y TSI...no tiene flap, pero como lo solucionaron? Tiene inyección directa e indirecta.

Interesante no tengo la mas puta idea jajajaj. Lo único en los VAG (perdón es lo única bosta que tuve en mi vida) esta como vos decís bien cerca del turbo y ni bien lo arrancas en frio lleva el avance a negativo -15° para que llega temperatua de funcionamiento llega lo mas rápido posible a 550C, entiendo todo esta diseñado para la condición de trabajo promedio que es carga de motor baja y media por eso el catalizador esta ubicado en ese lugar (deduzco no afirmo) (Al similar debe pasar en el MB pro ser de calle). Ahora cuando lo pones a fondo te lleva el AFR a 12.5 a 1 aprox para que no se derrita todo, y cuando la temp de escape supera cierto umbral reduce la carga de motor (reduce el paso de aire). Basicamente en el motor MB de calle podes hacer unos o dos tiros a fondo y luego la ECU te lo protege de todos lados, en el WRC podes hacer todos los tiros a fondo y siempre va a tener los 380CV

[AP1600]

Re: Viejos enfierrados

Estimado. Estamos hablando de inyección directa. Saca los ojos de la pantalla y pensemos como funciona el motor primero. De como quema la mezcla en la cámara. Cuando hablo de mezcla pobre en la cámara es de como inyecta. A baja carga y bajas rpm la inyección directa trabaja casi sobre la parte de compresión. Por lo que inyecta el combustible JUSTO para lograr la relación de mezcla pretendida. Por eso se le dice pobre... porque no se inyecta combustible de más como se hace en otras condiciones de carga. Luego la inyección directa en otras condicioens fuera de A FONDO o WOT va a inyectar más parecido a una inyección indirecta y manejándo... acercándose hacia el inicio de la apertura de la admisión a medida que vas levantando vueltas y reduciendo el tiempo que tiene para inyectar combustible. En esta condición vas a empezar en algunos momento sa inyectar más combustible para lograr la misma relación estequeometrica dado que existe la reversión y puede existir también un barrido en la cámara por lo que no vas a tener todo lo que inyectes dentro del cilindro. Y luego en su etapa final a fondo que vas a tener un comportamiento muy similar a una inyección indirecta y ahí ya por un tema de puesta a punto vas a irte un poco más rico que el 14.7.

Siempre en un auto moderno de calle vas a manejarte en 14.7 y un pelito más a fondo, dado que si el catalizador esta ahí y para trabajar bien y tener una buena vida útil tenes que manejarte si o si en esos valores y aparte tenes un segundo sensor para rechequear que a la salida del catalizador tengas los 14.7 también.

La próxima medi cuantos gramos de combustible estas inyectando para lograr los mismos 14.7 y confronta tus datos con cuantos gramos de aire entraron. Si tenes VAG podes manejarlo facil porque usan MAF. Ahi te vas a dar cuenta que una cosa es lo que te marca la pantalla como parámetro y otra como funciona el motor.

Un abrazo!

Gracias por la respuesta yo x mezcla pobre siempre entendí que efectivamente se iba a un valor de 15 o 16 de AFR. Por eso no me hacia juego lo que leía en los manuales con lo que hacia la compu del auto.
Los grs de combustible no recuerdo haberlo visto, si obviamente los grs/s del MAF que pro la relación estequiometrica podría calcular la partes de combustible

Saludos

[Christian CW]

Re: Viejos enfierrados

Cuando creiste que no los ibas a ver mas...



resurgen...