El Tesla se queda sin electrones.............

[Homero renolero]

Una reconocida figura de la industria automotriz afirmó que Tesla quebrará

Fue Bob Lutz, quien a pesar de todo se dice fan del Model S. El ejecutivo pasó por BMW, Chrysler, Ford y General Motors.




Publicada: 26/01/2018, 13:08 hs.Última actualización: 26/01/2018, 13:22 hs.
En noviembre del año pasado la agencia Bloomberg estimó que Tesla perdía 8.000 dólares por minuto, y días atrás los primeros clientes del Model 3, el auto "accesible" de la marca, criticaron la calidad del interior. Ahora una reconocida figura de la industria automotriz estadounidense opinó que elfuturo de la empresa de Elon Musk es la quiebra.

"Los ingresos han de ser mayores que los gastos. Cuando estás constantemente sin dinero, no estás llevando bien una compañía de automóviles. Dentro de 25 años, [el Tesla Model S] será recordado como el primer coche eléctrico realmente atractivo. La gente dirá 'Qué pena que quebrasen'", sostuvo Bob Lutz en una entrevista con el diario Los Angeles Times.
Leé tambiénUn nuevo accidente de Tesla: el conductor le echó la culpa al piloto automático

Se trata de un ejecutivo muy respetado en el ambiente, que pasó por marcas como BMW, Chrysler, Ford y General Motors. Lo paradójico (o no) es que se declara fan del Model S, el auto estrella de la firma: "Un Model S, sobre todo las versiones más altas, es uno de los sedanes más rápidos, de mejor manejo y frenada más rápida que alguien podría comprarse a día de hoy".
Lutz fue lapidario sobre el futuro de la compañía de autos eléctricos con base en California y directamente recomendó comprar un Model S antes de que sea demasiado tarde: "Aquellos que estén interesados en coleccionar coches, les sugiero que se compren un Tesla Model S mientras sea posible".

El ejecutivo afirmó que no ve nada en el horizonte que vaya a solucionar la situación de Tesla.
En el bando opuesto, los inversores de Tesla aseguran que la firma cerró la semana pasada con un crecimiento del 1,58 por ciento y que tiene un valor en el mercado de 58.700 millones de dólares.

[Gerardo]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Musk les metió una patada en el tablero y todavía todas las automotrices clásicas están recalculando a donde mierda van o que hacer, es lindo como gritan los dinosaurios, tienen como mínimo 15 años de atraso tecnológico si se comparan.
A ver, no solo es el auto "eléctrico", es el negocio de como se vende que es mas parecido que ir a un Apple Store donde no hay vendedores que cobran comisiones (no te rompen las pelotas), donde se venden, como se entregan los coches, no hay 40 versiones del mismo auto, te entregan todo lo mejor que tienen en el momento que lo producen y si tenes uno mas viejo sin las opciones de los nuevos, te lo "actualizan" como si fuera una pieza de software, el servicio de postventa, etc etc etc etc etc etc etc, no tiene los vicios de mierda de el resto de las automotrices para juntar dos monedas mas.

A ver, el flaco se cogió a la Boeing y Lockheed Martin juntas con SpaceX, de boludo no tiene nada, ahora está haciendo lo mismo con la industria automotriz, no por algo Mercedes Benz fue la que le puso un ojo a Tesla (dueña de una parte) y la cuida como si fuera un nene superdotado, cada capricho de Musk, Mercedes Benz se lo da, ah cierto, el señor BMW habló desde el la bronca porque lo primeraron.

Y la demanda de esos coches es para el carajo mas alta que la oferta, es cuestión de que puedan ampliar la producción, es el único problema real que tiene Tesla, a quien no le gustaría tener ese "problema"?

[julitdi]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

No entiendo, porque?

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[pisol]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Todo verso. Guste o no, es el auto del futuro (no me refiero a Tesla en sí, sino al concepto de sus vehículos), y hablando objetivamente no están haciendo las cosas para nada mal. Muchos quisieran ver fracasar a Tesla, no va a pasar.. se piensan que es un startup pedorro y tienen una infraestructura que da miedo.

[Gerardo]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Todo verso. Guste o no, es el auto del futuro (no me refiero a Tesla en sí, sino al concepto de sus vehículos), y hablando objetivamente no están haciendo las cosas para nada mal. Muchos quisieran ver fracasar a Tesla, no va a pasar.. se piensan que es un startup pedorro y tienen una infraestructura que da miedo.

Fabrican casi todo ellos y bajo el mismo techo, ese es otro detalle, volvieron al modelo de Ford donde entra la materia prima por una punta y sale el coche por la otra, el resto con el modelo de tercerizar gran parte de sus componentes y tener a los proveedores por medio planeta, hacer un auto como el S, les costaría como mínimo 5 veces mas.
Hasta en eso se la puso hasta el pecho y no tienen forma de reaccionar rápido para hacer algo similar.
Es el modelo de las empresas de software de Silicon Valley puesto a fabricar autos.

[Homero renolero]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Me parece que la mano viene por otro lado, se empiezan a encender las alarmas




MERCADOS

Materias primasCobalto, el elemento que podría poner en riesgo los planes de futuro de Tesla

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• 3 NOV. 2017 03:01

Varios modelos de Tesla expuestos en Sydney, Australia. REUTERS50comentariosVer comentarios
Lo de Elon Musk, el ingenioso fundador y consejero delegado de Tesla, empieza a ser para muchos algo parecido al popular Cuento de la lechera: una sucesión de promesas y buenas intenciones que se solapan y que acaban tropezando las unas con las otras, rompiendo entre tanto las ilusiones y expectativas que muchos habían depositado en él y en sus diferentes modelos de coches eléctricos. Sin ir más lejos, el sedán Model S, el Model X o el Model 3 salieron al mercado con retrasos sobre la fecha prevista y con objetivos de entrega que finalmente no se cumplieron.
En esta dinámica, algunas voces empiezan a cuestionar que el propio Musk, y todos los que como él y su firma han apostado por el coche eléctrico, puedan acabar materializando sus gigantes proyectos o, al menos, que puedan llevarlos a cabo en las mismas condiciones y con las mismas características que hasta ahora. La razón es muy simple: todos emplean el cobalto como uno de los materiales de fabricación de sus baterías, ya que sus propiedades específicas hacen que, en aleación con otros metales, sean más asequibles y duraderas. El problema es que no hay suficiente cobalto disponible en el mundo, así que su cotización se ha disparado y en apenas un año, el valor de la libra se ha más que duplicado al calor del creciente interés por los vehículos propulsados con electricidad.
Suben los precios y sube también la demanda. Se estima que ésta marque un ritmo de crecimiento del 20% anual en el próximo lustro y que pueda aumentar hasta un 200% para 2030, con la industria de las baterías recargables como destino principal.
Nada que ver con el movimiento de la oferta, que sigue la dirección contraria. Se prevé que en 2017, por primera vez, se registre un déficit de 900 toneladas, según datos de la consultora CRU Group recogidos por Reuters. Un escenario impensable hace años.


Peligra el coche eléctrico

Así pues, el terreno parece abonado para la especulación. Financial Times se hacía eco hace unos meses de que varios fondos de inversión, muy pocos, habían adquirido 6.000 toneladas de cobalto en un periodo de tiempo muy breve. Su idea, según el diario económico, era almacenar el material a la espera de su revalorización para venderlo a mejor precio y sacar el mayor rendimiento posible. Un movimiento similar al del Gobierno chino, otro de los grandes actores de este mercado, que desde 2015 ha intensificado sus adquisiciones.

Volviendo a la industria automovilística, el planteamiento es claro: si no se puede cubrir la demanda de los grandes del sector, peligran sus planes de futuro. Y el futuro pasa por una previsión de ventas mundiales de 14,2 millones de vehículos eléctricos para 2025, según datos de UBS, de ahí que las firmas busquen -casi de manera desesperada- asegurarse la provisión del preciado metal para los próximos años.




El ejemplo más reciente es Volkswagen, que en septiembre lanzó un concurso para valorar ofertas de los productores y garantizarse el suministro de la próxima década en las condiciones más ventajosas posibles; la compañía espera tener los acuerdos cerrados para finales de 2017, aunque su éxito dependerá de la evolución del coste de la materia prima. Cuesta creer que los proveedores quieran establecerse en un precio fijo si se mantiene la tendencia de subida de los últimos tiempos, por lo que habrá que seguir las negociaciones.

Diferentes estimaciones del sector apuntan que un vehículo de estas características requiere entre 8 y 12 kilogramos de cobalto. "Si aceptamos que los vehículos eléctricos representarán el 20% del mercado total de automóviles para 2025, se necesitarán cerca de 200.000 toneladas adicionales al año para cubrir la demanda mundial. Dicho de otra manera, el mercado de cobalto tendría que triplicar su producción o, simplemente, sería un factor decisivo para la caída del crecimiento de este tipo de automóviles, ya que no habría suficiente metal para producir las baterías de los coches eléctricos que se proyectan", asegura Nicolás Walewski, dueño y estratega de la gestora de renta variable Alken Asset Management.

Pocos protagonistas

En la firma monitorizan este panorama y desde 2016 tienen puestos sus ojos y parte de sus inversiones en Glencore a través de los fondos Alken European Opportunities y Alken Absolute Return Europe. Glencore es una de las pocas compañías que controla la producción de cobalto en todo el mundo, junto con otras como China Molybdenum, Eurasian Resources Group, Jinchuan o Vale.
Con sede en Suiza, las acciones de Glencore han subido más de un 50% en el último año, en buena parte debido a las perspectivas de su negocio basado en el cobalto. "El metal ya representa un porcentaje significativo de los beneficios hoy en día en la empresa y no se descarta que siga expandiéndose en el Congo para atender a la futura demanda", apunta Walewski.



La República Democrática del Congo es actualmente la principal fuente mundial de cobalto extraído y suministra más de la mitad de la producción minera mundial, según datos recogidos en el informe Mineral Commodity Summaries 2017elaborado por el departamento de Interior de EEUU y por el Servicio Geológico de ese país. No obstante, el mismo documento apunta que la mayoría del metal se extrae como subproducto del cobre y del níquel.

"En el corto plazo, la creciente producción de cobre congoleño traerá volúmenes adicionales de cobalto, pero las perspectivas de suministro más a largo plazo siguen sin estar claras", apunta Norbert Rücker, responsable del departamento Macro y Commodity Research del banco suizo Julius Baer. A la inestabilidad política y social del país, que supone incertidumbre para la producción, se suma el hecho de que en muchas de sus minas se sigue utilizando mano de obra ilegal en condiciones deplorables de seguridad y salubridad.

Ante la progresión del metal, el fantasma de la burbuja financiera es inevitable, si bien nadie la contempla porque los expertos creen que la dinámica del sistema acabará rebajando los precios. "Más allá de 2017, es probable que disminuyan en lugar de aumentar", vaticina el experto de Julius Baer. Los proveedores de cobalto se guardan de poner en circulación sus reservas de manera progresiva para evitar que los precios se desplomen de golpe. Esto, unido a la implementación en la fabricación de baterías, debería dirigir al mercado hacia un equilibrio entre los niveles de demanda y oferta y evitar, en último término, que el cántaro se rompa y nadie -ni siquiera Elon Musk- se quede sin su correspondiente dosis de cobalto.

[Lean_TS]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Me parece que la mano viene por otro lado, se empiezan a encender las alarmas

El tema es analizarlo mas alla de un titulo alarmista o vendehumo que podemos encontrar.
Mas alla que se hacen proyecciones con las tecnologias actuales, pero resulta que despues aparece otro proceso de fabricacion, con otros materiales (grafeno, aunque falta para ese a nivel industrial todavia) y el cobalto despues lo vas a usar para suplementar la pata de la mesa.
Mas alla de eso, hablando de baterias, habria que buscar el dato cual es el consumo de los insumos como el cobalto en la utilizacion en autos electricos vs el uso domestico e industrial. Despues pasa como con el gnc aca, que le limitaban el suministro a las estaciones de servicio pero resulta que el consumo vehicular de gas natural tenia un porcentaje chico del consumo total.

[Se-R]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

El tema es analizarlo mas alla de un titulo alarmista o vendehumo que podemos encontrar.
Mas alla que se hacen proyecciones con las tecnologias actuales, pero resulta que despues aparece otro proceso de fabricacion, con otros materiales (grafeno, aunque falta para ese a nivel industrial todavia) y el cobalto despues lo vas a usar para suplementar la pata de la mesa.
Mas alla de eso, hablando de baterias, habria que buscar el dato cual es el consumo de los insumos como el cobalto en la utilizacion en autos electricos vs el uso domestico e industrial. Despues pasa como con el gnc aca, que le limitaban el suministro a las estaciones de servicio pero resulta que el consumo vehicular de gas natural tenia un porcentaje chico del consumo total.

Exactamente, por ejemplo se usa mas oro y platino en contactores industriales que en joyeria ni hablar diamantes....
Hace años el mercurio era lo unico utilizado como bateria, luego el zinc, hoy el litio... y seguramente mañana otra cosa, esta demasiado verde el tema de baterias en autos electricos, tenes autos que con nada de plutonio pueden hacer miles de kilometros, tal vez un dia se masifiquen reactores nucleares de baja potencia y lo tengas hasta en una moto.

El juego enserio se va a ver cuando el petroleo este en vias de acabarse, ahi va aparecer plata de todos lados, por ahora petroleo hay para seguir diciendo los proximos 200 años, que en 50 años se acaba y en 200 años pasan MUCHAS cosas, sino.. mira 1800 y mira ahora.

[Homero renolero]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

El juego enserio se va a ver cuando el petroleo este en vias de acabarse, ahi va aparecer plata de todos lados, por ahora petroleo hay para seguir diciendo los proximos 200 años, que en 50 años se acaba y en 200 años pasan MUCHAS cosas, sino.. mira 1800 y mira ahora.

Cada vez hay mas petroleo en el mundo




CLAVES DEL DÍA

Fecha de publicación: 2016-11-18


Descubren el mayor yacimiento de petróleo de esquisto de la historia de EE.UU.

El servicio geológico de EE.UU. descubrió en Texas el que podría ser el mayor yacimiento de petróleo en ese país. El descubrimiento podría generar 20 mil millones de barriles de petróleo.


Por MiamiDiario.com
El Servicio Geológico de Estados Unidos (USGS) acaba de descubrir el que podría ser hasta la fecha el mayor yacimiento de petróleo de los EEUU , localizado en Wolfcamp, en la ya rica formación Permian, en el oeste de Texas. El yacimiento de Wolfcamp es parte de la Cuenca del Pérmico, una de las regiones de petróleo y gas más productivas de EE.UU.

Se estima contiene unos 20.000 millones de barriles de petróleo. Además calculan que hay unos 16 billones de pies cúbicos de gas natural asociado (el que está mezclado con el petróleo) y 1.600 millones de barriles de gas natural líquido.

El descubrimiento se hace con el mercado de la energía viviendo su peor momento en tres décadas. Al precio actual, ese ingente tesoro se valora 900.000 millones de dólares, calcula Bloomberg.

Por darle dimensión, triplica el hallazgo que se hizo hace tres años en la formación Bakken, en Dakota del Norte. La cantidad de petróleo que acumula en sus entrañas el yacimiento en Wolfcamp, de acuerdo con las estimaciones de la USGS, es casi 20 veces más grande que las reservas en Eagle Ford, también en Texas.

Por darle más contexto al descubrimiento, las reserva en la cuenta de Prudhoe Bay en el norte de Alaska, hasta ahora el mayor campo petrolero descubierto en EE UU, produjo 12.000 millones de barriles durante las últimas cuatro décadas.

[Gerardo]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

tal vez un dia se masifiquen reactores nucleares de baja potencia y lo tengas hasta en una moto.

Idea vieja ja, da para hacer un thread, después si se me pianta, armo algo sobre la historia del Ford Nucleon.
BTW, es preferible mas plantas nucleares produciendo energía y después vemos en que la usamos, coches eléctricos, aviones eléctricos, etc.

[Gerardo]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

El juego enserio se va a ver cuando el petroleo este en vias de acabarse, ahi va aparecer plata de todos lados, por ahora petroleo hay para seguir diciendo los proximos 200 años, que en 50 años se acaba y en 200 años pasan MUCHAS cosas, sino.. mira 1800 y mira ahora.

El tema es que no se quieren adaptar o no tienen con qué, al motor de combustión interna le queda un largo camino y se pueden fabricar coches híbridos muy eficientes, el tema con Tesla y el resto es que es un jugador nuevo que primerio a todos los grandes y vende los coches que todo snob quiere, el resto no tiene nada ni parecido para ofrecer y recién en el dentro de dos años van a aparecer el primer competidor de este mercado, el Porsche Mission E en el 2020.

[Borboco]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Idea vieja ja, da para hacer un thread, después si se me pianta, armo algo sobre la historia del Ford Nucleon.
BTW, es preferible mas plantas nucleares produciendo energía y después vemos en que la usamos, coches eléctricos, aviones eléctricos, etc.

Estaria genial un thread!

[Lean_TS]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

El juego enserio se va a ver cuando el petroleo este en vias de acabarse, ahi va aparecer plata de todos lados, por ahora petroleo hay para seguir diciendo los proximos 200 años, que en 50 años se acaba y en 200 años pasan MUCHAS cosas, sino.. mira 1800 y mira ahora.

Hay un dicho muy conocido que es "desde hace 30 años que se dice que hay petroleo para 30 años"

[Homero renolero]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Idea vieja ja, da para hacer un thread, después si se me pianta, armo algo sobre la historia del Ford Nucleon.
BTW, es preferible mas plantas nucleares produciendo energía y después vemos en que la usamos, coches eléctricos, aviones eléctricos, etc.

Hacelo , no seas vago

[Gerardo]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Hacelo , no seas vago

Me dió paja, dejo un vídeo de Paul Shillito (Curious Droid) que mas o menos explica porqué se descartó el uso de la energía nuclear en autos, trenes, etc

Y recomiendo que sigan ese canal, ya hay varios que siguen a ese inglés fuera de lo normal lo que tiene el comedor completo.