LIBERARON EL PRECIO DE LA NAFTA! Gracias Moreno hdp

[Adrian 2.0]

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Sigo esperando que aumente un poco mas? Ayer cargue 100$ de Super, y entraron 24 litros y monedas...

[Christiannn]

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Todos pasan por lugares pero no dicen de donde son, que pais...

[Adrian 2.0]

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Todos pasan por lugares pero no dicen de donde son, que pais...

Ciudadela/Caseros...

[Christiannn]

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4.1 no esta nada mal. SAbiendo q estaba 3,9...

[s0bamE]

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[/COLOR]

Por supuesto, no tengas dudas.
Si aumenta la carne de vaca, hay que buscar el sustituto más próximo hasta que el precio baje. Justamente a ésto me refiero cuando digo que el poder lo tenemos como comunidad, y así podemos dejar de "conformarnos" y aceptar lo que nos impongan. Si querés podés remontarte a la crisis de 1929 (el "jueves negro"), ahí, después de la guerra y gracias a politicas comerciales determinadas, aumentaban los sueldos, porque aumentaban arbitrariamente los productos alimenticios (y no alimenticios), aunque las acciones de las compañías que cotizaban en wall street "daban ganancias" y hasta invirtieron más de 8500 millones de dólares en el extranjero (y aún así, las industrias continuaban pidiendo préstamos para pagar los incrementos desmesurados de los intereses de las tazas variables de los créditos adquiridos, insumos y salarios). No te suena conocido lo que te cuento? No parece lo que está pasando acá? Claro! No es ninguna novedad, ya pasó en 1929.
En Septiembre de 2007 a los Tanos le aumentaron un 20% el precio de las harinas "Durum". Mediante una campaña convocada por varias asociaciones de consumidores, se redujo casi a "0" el consumo de pan, pastas y pizza, durante algo menos de 1 mes. Que crees que pasó? El precio volvió a bajar. De éstas cosas tenemos que tomar el ejemplo.
El problema es que en su gran mayoría (y me incluyo) los Argentinos tenemos memoria a corto plazo, y encima no sabemos mirar ni para los costados, ni para atrás ( Aprender las cosas buenas de otros paises, ni los errores cometidos en la historia).

Se durmieron?

Para compensar:

YouTube - Mighty6: See Ya

See ya

Es gracioso hacer una campaña contra el aumento de los alimentos llamando a no comer. Si aumenta el agua tambien dejamos de tomarla?

Voy a ser mas explicito y dejo la ironia de lado. Hay cosas que NO SE PUEDEN dejar de consumir porque son esenciales. La comida y los alimentos son alguna de ellas. Tu logica aplica a todo aquello que podemos descartar de nuestras vidas, o en otras palabras lujos. Al decir que hacer una huelga de hambre contra el aumento de precios de los alimentos estas legitimando el hecho que comer es un lujo.

Y te lo hago facil, a un tipo que hoy se muere de hambre y a duras penas puede comprarse un paquete de polenta o arroz. Si se lo aumentan, que protesta va a hacer? Se va a morir de hambre.

Es increible como hay gente que se come el versito de que "el mercado se regula solo" y la mierda esa "de la oferta y la demanda" sin peros. Entiendanlo, hay cosas que son imposibles de dejar de consumir. En este caso el combustible es una de ellas. O vos te imaginas un pais de este siglo seguir como si nada sin comustible?

[Adrian 2.0]

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4.1 no esta nada mal. SAbiendo q estaba 3,9...

Para nada, y el sabado cargué en la Esso de G. Paz a 4.25 que tampoco está mal... Por eso digo si sigo esperando, porque acá en el foro, siempre parece que se viene el fin del mundo

[s0bamE]

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ahi esta, pero tenes algunos que dicen que vamos bien

No si, es verdad, un operario que no cambia su funcion, en paises serios gana año a año mas plata.

En cualquier pais, lo que pasa es que los sueldos se mantienen. No se a quien se le ocurre que siendo operario despues de 20 años vas a ganar mucha mas plata que te va a permitir darte lujos dignos de un ejecutivo de una multinacional.

[Christiannn]

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Es verdad, aca en la empresa que trabajo hay una mina en administración que esta hace 20 años y cobra menos que yo... que tengo 2 años...

[guille22stingray]

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Es gracioso hacer una campaña contra el aumento de los alimentos llamando a no comer. Si aumenta el agua tambien dejamos de tomarla?

Voy a ser mas explicito y dejo la ironia de lado. Hay cosas que NO SE PUEDEN dejar de consumir porque son esenciales. La comida y los alimentos son alguna de ellas. Tu logica aplica a todo aquello que podemos descartar de nuestras vidas, o en otras palabras lujos. Al decir que hacer una huelga de hambre contra el aumento de precios de los alimentos estas legitimando el hecho que comer es un lujo.

Y te lo hago facil, a un tipo que hoy se muere de hambre y a duras penas puede comprarse un paquete de polenta o arroz. Si se lo aumentan, que protesta va a hacer? Se va a morir de hambre.

Es increible como hay gente que se come el versito de que "el mercado se regula solo" y la mierda esa "de la oferta y la demanda" sin peros. Entiendanlo, hay cosas que son imposibles de dejar de consumir. En este caso el combustible es una de ellas. O vos te imaginas un pais de este siglo seguir como si nada sin comustible?

El combustible es prácticamente imposible dejarlo de consumir. Pero el auto no es imposible usarlo menos, o dejar de usarlo durante un tiempo (Por ejemplo: ir a trabajar con un compañero, ahí reducirías el consumo, ó en transporte público). Si sube el precio del combustible, sube el precio de los alimentos, es inevitable (la pirámide de Maslow). Esto que expongo no es un invento mío. Hay muchos ejemplos en el mundo a lo largo de la historia, de países con mayor conciencia social y política. Dónde los precios no pueden aumentar sin el concenso de una auditoría (Dónde interviene el gobierno, defensa del consumidor, etc) y ésto logra un sistema equilibrado (nunca hablé de inflación 0%).
Cuando me refiero a pensar y accionar en comunidad, me refiero desde el útlimo Argentino, hasta la presidenta, que no nos ovlidemos, también es Argentina (Y un extracto de nuestra sociedad).
Y no estoy de acuerdo con vos, nada es imposible, siempre hay una alternativa. Si querés puedo darte datos concisos, pero para no aburrir voy a dejar que si te interesa y podés busques la info por vos mismo. La carne vacuna es un alimento protéico primordial, eso es indiscutible. Muchas de las proteínas que posee, pueden ser reemplazadas por otros tipos de carne y/o alimentos como frutas secas, huevos, etc) Tal es así, que para darte un ejemplo, y si mirás los índices de consumo promedio de una persona en Francia 28kg percápita/año (uno de los consumos más altos de la EU), contra 12kg percápita/año de Alemania. Un Argentino consume 97 kg percápita/año de carne vacuna, vas a darte cuenta a que me refiero. A pesar de los aumentos, en 2007 crece 8.7% el consumo de carne, ahora digo ¿Tiene lógica esto ó habla de un mercado consumidor no educado?
Los Franceses y los Alemanes no tienen una dieta alimenticia promedio como la gente ó nosotros somos los que tenemos hábitos alimenticios que podrían equilibrarse de otra forma? Esto contribuiría a reducir directamente los precios? No lo sé, pero seguramente sería una de las piedras que componen la pirámide.
Por último te digo que la ley de oferta y la demanda, se cumple en la práctica cotidiana (y mucho más de lo que quisiéramos). Ésto lo podés corroborar acá mismo, en Argentina, cómo ejemplo te pongo la psicosis de la grip AH1N1, dónde los fabricantes de alcohol en gel no dieron a basto con producciones y se cobró el precio que pagó la gente ante la desesperación (hasta 5 veces el valor del mes anterior, una locura). Esa situación, vista desde una óptica meramente comercial, es oferta y demanda pura.
Un reconocido economista dijo una vez:
"Tenemos un sistema que incrementa los impuestos al que trabaja, y subsidia al que no lo hace". Lo dijo Milton Friedman en 1945 (Nóvel de economía), ¿No te parece conocido esto también? Vuelvo a decir que tenemos que pensar como comunidad, saber mirar hacia atrás y hacia los buenos ejemplos de paises con unos cuántos años más de evolución que nosotros.
Es mi humilde opinión, y está bueno que tengamos ópticas diferentes y podamos debatirlo, de eso se trata
Un abrazo
Guille.

[Christiannn]

Respuesta: LIBERARON EL PRECIO DE LA NAFTA! Gracias Moreno hdp

"Tenemos un sistema que incrementa los impuestos al que trabaja, y subsidia al que no lo hace".


Es la realidad... mientras siga K va a seguir siendo asiiii...

[s0bamE]

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El combustible es imposible de dejarlo de consumir. Pero el auto no es imposible de usarlo menos, o dejar de usarlo durante un tiempo (Por ejemplo: ir a trabajar con un compañero, ahí reducirías el consumo, ó en transporte público). Si sube el precio del combustible, sube el precio de los alimentos, es inevitable (la pirámide de Maslow). Esto que expongo no es un invento mío. Hay muchos ejemplos en el mundo a lo largo de la historia, de países con mayor conciencia social y política. Dónde los precios no pueden aumentar sin el concenso de una auditoría (Dónde interviene el gobierno, defensa del consumidor, etc) y ésto logra un sistema equilibrado (nunca hablé de inflación 0%).
Cuando me refiero a pensar y accionar en comunidad, me refiero desde el útlimo Argentino, hasta la presidenta, que no nos ovlidemos, ella también es Argentina (Y un extracto de al sociedad).
Y no estoy de acuerdo con vos, nada es imposible, siempre hay una alternativa. Si querés puedo darte datos concisos, pero para no aburrir voy a dejar que si te interesa y podés busques la info por vos mismo. La carne vacuna es un alimento protéico primordial, eso es indiscutible. Muchas de las proteínas que posee, pueden ser reemplazadas por otros tipos de carne y/o alimentos como frutas secas, huevos, etc) Tal es así, que para darte un ejemplo, y si mirás los índices de consumo promedio de una persona en Francia 28kg percápita/año (uno de los consumos más altos de la EU), contra 12kg percápita/año de Alemania. Un Argentino consume 97 kg percápita/año de carne vacuna, vas a darte cuenta a que me refiero. A pesar de los aumentos, en 2007 crece 8.7% el consumo de carne, ahora digo ¿Tiene lógica esto ó habla de un mercado consumidor no educado?
Los Franceses y los Alemanes no tienen una dieta alimenticia promedio como la gente ó nosotros somos los que tenemos hábitos alimenticios que podrían equilibrarse de otra forma? Esto contribuiría a reducir el precio de la canre? No lo sé, seguramente sería una de las piedras de la pirámide.
Por último te digo que la ley de oferta y la demanda, se cumple en la práctica cotidiana (y mucho más de lo que quisiéramos). Ésto lo podés corroborar acá mismo, en Argentina, cómo ejemplo te pongo la psicosis de la grip AH1N1, dónde los fabricantes de alcohol en gel no dieron a basto con producciones y se cobró el precio que pagó la gente ante la desesperación (hasta 5 veces el valor del mes anterior, una locura). Esa situación, vista desde una óptica meramente comercial, es oferta y demanda pura.
Un reconocido economista dijo una vez:
"Tenemos un sistema que incrementa los impuestos al que trabaja, y subsidia al que no lo hace". Lo dijo Milton Friedman en 1945 (Nóvel de economía), ¿No te parece conocido esto también? Vuelvo a decir que tenemos que pensar como comunidad, saber mirar hacia atrás y hacia los buenos ejemplos de paises con unos cuántos años más de evolución que nosotros.
Es mi humilde opinión, y está bueno que tengamos ópticas diferentes y podamos debatirlo, de eso se trata
Un abrazo
Guille.

De nuevo. Si partis de la base de que hay ciertas cosas que son indispensables, entonces todo el versito de que el mercado se regula por la oferta y demanda se cae a pedazos. Incluso llegas a pedir que el pais se una para exigir precios justos. Eso, es ni mas ni menos que elegir representantes, y delegarles la responsabilidad de regular las precios. No hay que pedirle a Cristina que se una al reclamo, hay que EXIGIRLE que lo haga, porque ella nos representa a TODOS.

Es por eso que puse muy al principio del thread, que era gracioso ver que antes la gente se quejaba de moreno porque controlaba los precios y ahora encima se quejan que no los controla.

[guille22stingray]

Respuesta: LIBERARON EL PRECIO DE LA NAFTA! Gracias Moreno hdp

[QUOTE=s0bamE;2882925]De nuevo. Si partis de la base de que hay ciertas cosas que son indispensables, entonces todo el versito de que el mercado se regula por la oferta y demanda se cae a pedazos. Incluso llegas a pedir que el pais se una para exigir precios justos. Eso, es ni mas ni menos que elegir representantes, y delegarles la responsabilidad de regular las precios. No hay que pedirle a Cristina que se una al reclamo, hay que EXIGIRLE que lo haga, porque ella nos representa a TODOS.

Es por eso que puse muy al principio del thread, que era gracioso ver que antes la gente se quejaba de moreno porque controlaba los precios y ahora encima se quejan que no los controla.[/QUOTE

Es que no hay nada absolutamente indispensable, todo es reemplazable (la teoría del todo, principio físico que se volcó a la economía). El kit de la cuestión es poder pensar en macro y no en micro (La bolsita de polenta). De esa manera vas apoder predecir porqué pasan las cosas, y no tener que "reclamarle" a tu representante el aumento de la bolsita de polenta, sin saber porque está aumentando (ni que hay infinidad de variables que inciden sobre el aumento, por ejemplo: el costo del combustible). Por esa razón, a la presidenta no es necesario exigirle, si antes sabés votar a quienes ponés al mando.
Moreno nunca ejerció su tarea, sólo realizó prácticas fascistas, lo que es irónico para un gobierno que se autoproclama como de "politítica social" ¿No?
Con conocimiento de causa te aseguro que las variables que establecieron fueron más para sacarle al que trabaja, que para equiibrar la balanza económica. A nivel industrial, y de la mano de las licencias no automáticas, se dió un paso más para relegar la tecnología de las empresas de punta del país. Comprar maquinaria de última tecnología, para fabricar productos mejores (o de menor costo) se volvió cuasi imposible. Protegen el mercado de fabricación de notebooks (Por ejemplo) y en Argentina no se fabrican, sólo se ensamblan en tierra del fuego por cuestiones impositivas. Los componentes, en su mayoría, son chinos, de mediocre calidad, y a vos, como consumidor final, te obligan a consumir una basura, a precio de un producto de buena calidad. Con los televisores pasa lo mismo. Trabas a la importación, se ensamblan en el sur (COn componentes chinos) y vos en el mercado fácilmente sólo podes comrpar tvs con componentes chinos. Todo esto para proteger que? Si en Argentina no se fabrican tubos de televisor desde hace muchos años. Otra cosa sería que inviertan en una fábrica de ésa tecnología y después emitan protecciones a al importación con reglamentaciones bien estudiadas (Haciendo participar a las asociaciones industriales, por ejemplo) , pero claro, que industria vamos a montar, si se gastaron más de 6 millones para que podamos tener fútbol para todos, necesidad básica si las hay (Como el asado).

[dgs]

Respuesta: LIBERARON EL PRECIO DE LA NAFTA! Gracias Moreno hdp

oferta y demanda mandan siempre y es la base de la economia mundial
y el BOICOT a los abusibos es la cura de todos los males
hagamoslo con SHELL y PETROBRAS que son los mas desubicados siempre y van a tener que bajar los humos de grandeza solitos cunado esten en numeros rojos

[s0bamE]

Respuesta: LIBERARON EL PRECIO DE LA NAFTA! Gracias Moreno hdp

Es que no hay nada absolutamente indispensable, todo es reemplazable (la teoría del todo, principio físico que se volcó a la economía).

Todo es reemplazable. Claro, podes no comer si no te alcanza para comprar un paquete de polenta. O podes ponerle agua al auto cuando no te alcanza para ponerle nafta.

Por favor, mostrame algun texto o algo que nombre:
* La teoria fisica que nombras
* Como se aplica a la economia

El kit de la cuestión es poder pensar en macro y no en micro (La bolsita de polenta). De esa manera vas apoder predecir porqué pasan las cosas, y no tener que "reclamarle" a tu representante el aumento de la bolsita de polenta, sin saber porque está aumentando (ni que hay infinidad de variables que inciden sobre el aumento, por ejemplo: el costo del combustible). Por esa razón, a la presidenta no es necesario exigirle, si antes sabés votar a quienes ponés al mando.

Al que se muere de hambre no le interesa saber porque el morfi no esta a su alcance. No tiene porque hacer un doctorado en economia para darse cuenta que algo esta mal si se muere de hambre.

Y no, no tengo, ni yo ni nadie porque saber que le pasa por adentro al sorete de turno que me gobierno, para exigirle que obre en consecuencia del interese comun del pueblo al que representa.

A la presidenta y a cada representante se le exige porque es su deber hacerlo y juraron hacerlo. No le ruego un carajo.

BTW: Es "el QUID de la cuestion".

Moreno nunca ejerció su tarea, sólo realizó prácticas fascistas, lo que es irónico para un gobierno que se autoproclama como de "politítica social" ¿No?

Moreno es el mismo que apreto a los supermercados para que no aumenten, el mismo que apreto a Shell porque aumento sin razon y muchas otras.... Si el mismo Moreno controlaba los precios y era un hijo de puta por eso. Ahora es una hijo de puta porque no los controla.

Con conocimiento de causa te aseguro que las variables que establecieron fueron más para sacarle al que trabaja, que para equiibrar la balanza económica. A nivel industrial, y de la mano de las licencias no automáticas, se dió un paso más para relegar la tecnología de las empresas de punta del país. Comprar maquinaria de última tecnología, para fabricar productos mejores (o de menor costo) se volvió cuasi imposible. Protegen el mercado de fabricación de notebooks (Por ejemplo) y en Argentina no se fabrican, sólo se ensamblan en tierra del fuego por cuestiones impositivas. Los componentes, en su mayoría, son chinos, de mediocre calidad, y a vos, como consumidor final, te obligan a consumir una basura, a precio de un producto de buena calidad. Con los televisores pasa lo mismo. Trabas a la importación, se ensamblan en el sur (COn componentes chinos) y vos en el mercado fácilmente sólo podes comrpar tvs con componentes chinos. Todo esto para proteger que? Si en Argentina no se fabrican tubos de televisor desde hace muchos años. Otra cosa sería que inviertan en una fábrica de ésa tecnología y después emitan protecciones a al importación con reglamentaciones bien estudiadas (Haciendo participar a las asociaciones industriales, por ejemplo) , pero claro, que industria vamos a montar, si se gastaron más de 6 millones para que podamos tener fútbol para todos, necesidad básica si las hay (Como el asado).

Bla, Bla, Bla. Habia un thread sobre esta boludez de como el proteccionismo que aplica cualquier pais serio como Japon, EE.UU., y en Europa, a nosotros nos va a cagar, pero a ellos los ayudo.

Te pisas solito, con la tecnologia de punta y tubos ....

No hay que estudiar mucho para proteger la industria local. Solo tenes que saber que se fabrica para ponerle trabas a las cosas de afuera. Y eso es lo que pasa cuando se cierran importaciones.

Haces agua cuando defendes la estupidez atomica de la oferta y la demanda. Ni los capos neoliberales yankis tienen todo desregulado y dejan que el mercado se regule solo.

---------- Post added at 20:43 ---------- Previous post was at 20:36 ----------

oferta y demanda mandan siempre y es la base de la economia mundial
y el BOICOT a los abusibos es la cura de todos los males
hagamoslo con SHELL y PETROBRAS que son los mas desubicados siempre y van a tener que bajar los humos de grandeza solitos cunado esten en numeros rojos

Espera sentado. No vaya ser que se cartelicen y terminen todos bien agarrados de las pelotas sin opcion mas que pagar lo que te pidan por nafta.

[Facus(GTti)]

28.31 pesos el litro de kerosen, se va todo al carajo

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