Como ven el Pais?

[HKS]

Re: Como ven el Pais?

la mejor manera de dispersar un piquete es poniendo una mesa y uno a uno los agarras y les ofreces trabajo, solitos se van a la mierda....

[alanccbp]

Re: Como ven el Pais?

la mejor manera de dispersar un piquete es poniendo una mesa y uno a uno los agarras y les ofreces trabajo, solitos se van a la mierda....

No tengo la menor de las dudas de que es así.
Eso sería una estrategia inteligente de parte del gobierno para demostrar que pusieron énfasis en crear trabajo y nadie se anota y que bien puestos están los plomazos que se coman.


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[yayo_cba]

Re: Como ven el Pais?

El problema de esto es que no tenes carceles para meterlos, y si tuvieras cada sorete que esta guardado le cuesta $700 x dia al estado.

El volumen de desmanejo que tiene este pais en todos los ambitos hace que pensar una solucion para algo sea cuasi imposible lamentablemente... a menos claro que seas peroncho.

[HKS]

Re: Como ven el Pais?

El problema de esto es que no tenes carceles para meterlos, y si tuvieras cada sorete que esta guardado le cuesta $700 x dia al estado.

El volumen de desmanejo que tiene este pais en todos los ambitos hace que pensar una solucion para algo sea cuasi imposible lamentablemente... a menos claro que seas peroncho.

como dijeron en otro post , a los presos los pongo en una bici fija a pedalear para generar electricidad o picar piedras y hacer rutas como en usa, sino relleno ecologico no tenemos porque mantener vagos, prefiero ese dinero gastarlo en hospitales o escuelas...

[HKS]

Re: Como ven el Pais?

http://www.elmundo.es/espana/2015/06...9518b4570.html


Campo. Pájaros trinando. Un entorno casi bucólico nos introduce a un centro penitenciario. Ante las puertas, un parque infantil desierto. Lo ocuparán los niños que visiten a sus padres presos. En el vestíbulo, una lámina con el artículo 25.2 de la Constitución dicta los principios que rigen la vida dentro.

Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y la reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados. El condenado (...) tendrá derecho a un trabajo remunerado y a los beneficios correspondientes de la Seguridad Social, así como al acceso a la cultura y al desarrollo integral de su personalidad.

El derecho al trabajo, a la reinserción. Para comprobarlo entramos a la prisión de Segovia, donde cerca de un centenar de los 360 internos están empleados esta mañana de junio. Así se trabaja en las cárceles españolas.
Tras varios controles de seguridad se accede a un patio perfectamente compartimentado. Talleres y cocinas, aulas, instalaciones deportivas... Al fondo, las celdas. Jardines cuidados por los propios presos dan color al ambiente. Son las 11.30 de la mañana y siete internos se afanan con dos cocidos que hierven en ollas inmensas. Una, con la versión para cristianos. Al lado, la que comerán los musulmanes, sin cerdo. Son alrededor de 60 en este centro.
14 internos en turnos de cinco horas y acompañados por profesionales externos preparan cada día tantas dietas como dicten los médicos para los presos. "Esto es como un hospital. Cada uno está en unas condiciones, tiene unas necesidades y hay que mantenerles aquí", explica el cocinero. Comida sin sal, merluza al horno, verduras... Las instalaciones de la cocina y la calidad de los productos que enseñan no admiten réplica. Cuando terminan, otros presos distribuyen la comida por los 10 módulos del centro. Al lado, en la panadería, tres más producen 1.200 unidades de pan al día. Los miércoles y los fines de semana también se les da un bollo a los internos.
Guimar, de 27 años, es uno de esos 'panaderos' desde hace año y medio. (Por motivos de seguridad, la información personal y la condena de los presos están vetados en este texto). Empieza a moldear la masa a las siete de la mañana y termina cerca de la una. Seis horas que evita estar encerrado en su módulo, seis horas que roba a la rutina de su condena.
"Aquí es importante tener trabajo porque te quita muchas horas de pensar. Además te ayuda a vivir sin ser una carga para la familia, incluso a mandarles dinero", afirma. Lo suyos, fuera, le cuentan lo que cuesta encontrar trabajo. "Yo siempre había trabajado en la construcción, de fontanero, de albañil.... Hace dos semanas vi a mi padre, que también se dedica a eso, y me dijo que tiene que hacerlo todo muy barato, que está difícil...". Para conseguir su empleo en prisión, Guimar hizo un curso de formación de 560 horas y la Junta de Tratamiento consideró que era el más apto para el puesto. De los 65.659 presos que llenaban las cárceles el pasado marzo, 12.436 trabajan y reciben un sueldo.

En esta gráfica puede consultar la evolución de la población carcelaria en España desde 2007 y la relación entre el número de internos que trabajan y la siniestralidad laboral. | Gráfico: Juan C. Sánchez

Permisos y reducciones de condena

"La Junta de Tratamiento de cada prisión, integrada por trabajadores sociales, psicólogos, juristas y funcionarios, valora las habilidades y necesidades de los presos", cuenta el director de la cárcel, José María García. Los elegidos para trabajar reciben un sueldo, cotizan a la Seguridad Social, ocupan horas de condena y aprenden un empleo que podrá servirles fuera. Y ven acercarse la puerta. "Todo se evalúa, todo suma, y si reciben buenos informes por su trabajo, les beneficia a la hora de conseguir permisos y reducciones de condena", explica García.
La actividad laboral de los presos se considera una relación de carácter especial por el Estatuto de los Trabajadores (Ley 8/1980, de 10 de marzo), y cuenta con las prestaciones sociales de cualquier trabajo por cuenta ajena. Todos los internos están afiliados al régimen general de la Seguridad Social, tendrán derecho a subsidio de desempleo y las retribuciones están referenciadas al salario mínimo interprofesional (648 euros), aunque muy pocos llegan a cobrar eso.
"Es sólo una referencia que va ligada a la productividad, la dedicación y las horas. Generalmente, el sueldo disminuye -de media ronda los 300 euros- pero también hay casos como los de la cárcel de Ocaña, donde tenemos a una empresa con más de 300 trabajadores y muchos presos cobran más", explica José Suárez Tascón, gerente de Trabajo Penitenciario y Formación para el Empleo (TPFE), el organismo que organiza la actividad productiva y emplea a los presos; el empleador en sus nóminas.
Empresas externas en las prisiones

En Segovia, el trabajo remunerado se centra en talleres de producción textil, en los que los presos fabrican los uniformes de los funcionarios, y en servicios para autoabastacer el centro. Aquí no vemos empresas externas, como sí ocurre en otras cárceles de España. Son las tres patas en las que se divide el trabajo penitenciario. De acuerdo con las estadísticas del tercer trimestre de 2015, la media de internos en talleres de servicios era de 9.158, en talleres de producción propia, 305, y en empresas externas, 2.960. Hay actividad productiva en textil, carpinterías de metal y madera, imprentas, agrícolas, cocinas, lavanderías, mantenimiento, economatos, jardinería...
Sectores de trabajo

Estos son los tres ejes en los que se divide el empleo y el número de presos que trabaja en cada uno de ellos. | Gráfico: Juan C. Sánchez



La actividad más controvertida es la que afecta a empresas privadas. Éstas llevan su producción a las prisiones y el Estado se hace cargo de la mano de obra -las retribuciones de los presos y su Seguridad Social-, las instalaciones y sus gastos correspondientes, como agua y luz. Hay auténticas naves industriales dentro de las cárceles. Instituciones Penitenciarias reconoce en su memoria que "se realizan procesos productivos de importantes empresas del sector industrial español" y, aunque la relación está regulada por un convenio público, evitan dar sus nombres "por motivos de imagen y seguridad".
¿Reciben demasiados beneficios? "El proceso tiene una serie de ventajas para las empresas, como las instalaciones o que no pagan la seguridad social, pero no siempre les sale tan competitivo. Yo no tengo cola esperando a venir a la cárcel. Hay unos 12.500 presos trabajadores, pero tenemos instalaciones para 20.000. Hay talleres equipados y vacíos porque no tenemos empresas que traigan su trabajo. Hay que entender que las personas privadas de libertad tienen connotaciones, un día producen más y otro, menos, mejor o peor.... Algunas se han ido, como una que llevaba tiempo con nosotros, pero la ha comprado una multinacional y se la ha llevado a Marruecos, pero también hemos conseguido repatriar a otras para trabajar en las cárceles después del éxodo de estos años", añade el gerente.
Críticas al sistema

No todos comparten su visión. "El proceso tiene un punto perverso ya que puede darse el caso de que una misma empresa tenga a trabajadores dentro de prisión haciendo el trabajo por un tercio del salario por el que lo harían fuera", denuncia Valentin Aguilar, de la Asociación Pro Derechos Humanos de Andalucía y una de las voces críticas con el sistema de trabajo penitenciario español.
¿Intervienen las empresas en el proceso de selección? "No, lo único que hacen es llevar su actividad a la cárcel, pero es obvio que también tienen voz, necesitan una productividad mínima para que les sea rentable estar aquí. Si la Junta de Tratamiento selecciona a personas que no dan la talla y no son productivas o porque no saben o porque no quieren, no podemos obligar al empresario a que los mantenga. No están para hacer una obra de caridad. Es un entorno laboral en toda regla", cuenta Suárez Tascón.
Valentín Aguilar persiste en la crítica: "Trabajar en prisión es un tesoro para el preso porque le abre la puerta a permisos y le da dinero para mandar a casa, pero es un tesoro envenenado por varias razones. Primero, porque al ser casi siempre a tiempo parcial, la retribución y la cotización son muy bajas. Al salir tienen derecho al subsidio de desempleo pero suele ser bajísimo y durante poco tiempo y, a cambio, se anula su subsidio de excarcelación, que es mayor en tiempo e importe -426 euros durante un máximo de 18 meses-. Además, en su vida laboral aparecerá marcado como empleador 'centro público', algo que sólo se aplica a instituciones penitenciarias y centros de reforma, lo que le condiciona de cara a posibles contrataciones cuando esté fuera", dice este abogado de profesión.
Asegura además que existen denuncias de presos que afirman que han trabajado más horas de las que les pagan. "El principal problema es que el trabajo se desarrolla en un lugar oculto en el que no hay fácil acceso a la atención jurídica.. No hay ninguna forma de acreditarlo y los presos no tienen derecho a la acción sindical, lo único que pueden hacer es acudir al juez de vigilancia penitenciaria", explica.
"Consideramos que una solución para disipar las dudas sería que los sindicatos entrasen a las prisiones para saber realmente qué ocurre y acabar con la falta de transparencia y, por tanto, la falta de posibilidad de control", cuenta. Añade también que no existe la figura del despido ni hay "un criterio definido ni para el cese ni para la incorporación a un trabajo".

Imagen histórica de los talleres de carpintería en el Penal del Dueso (Santoña). Foto: Trabajo Penitenciario y Formación para el Empleo.

Cárceles que se autoabastecen

En el taller de confección de la cárcel de Segovia, Radu corta el cuello de una camisa. Es un hombre delgado, de mirada tímida. "Venir todos los días me sirve para salir del módulo, y aquí es mejor, hay más libertad y ocupo el tiempo. Y así no molesto a mi familia porque tengo para mis gastos y puedo mandar 100 euros todos los meses a mi mujer y a mi hijo", cuenta en un castellano difícil.
En Segovia se confeccionan los uniformes que llevan los funcionarios de prisiones y se centraliza su distribución a toda España. "Antes teníamos talleres de mecánica y madera, pero el pinchazo de la burbuja inmobiliaria hizo que cayese la demanda", cuenta el director de la prisión.
19 presos trabajan con las máquinas, cortando y cosiendo patrones. María José, la maestra de taller, no les quita la mirada de encima. "La verdad es que agradecen trabajar, sobre todos los extranjeros. Te dicen, 'A mí me hubiese gustado trabajar fuera, si hubiese podido, lo habría hecho...'. Y hay gente muy joven, como éste de 25 años, que nunca había trabajado y agradece hasta que le regañes -cuenta, señalando a uno de los internos- Supone una disciplina, una obligación, no piensan en la condena que tienen por delante... Pero, obviamente, no todos responden de la misma manera".

Radu trabaja confeccionando los uniformes de los funcionarios. Manda 100 euros a su mujer y su hijo todos los meses. | Foto: Javier Nadales

Al emplear a los presos, las cárceles españolas se autoabastecen y reducen los costes del personal externo. Dinero que se ahorra la Administración. El propio gerente del TPFE pone de ejemplo las cocinas: "Tenemos a 1.796 personas trabajando y hacemos el 100% de la actividad en alimentación. Ahora estamos dando la alimentación a una media de 3,77 euros por día e interno y si lo comparamos con Cataluña, que tiene el servicio externalizado, está pagando entre 12 y 14 euros por persona. O en Las Palmas cuando yo llegué estaban pagando a 9 o 10 euros el racionado. Imagínate si lo multiplicas por cada interno el ahorro que supone. Ya no es sólo que emplees a presos si no los 6 o 7 euros que te ahorras por cada uno al asumir tú la gestión", dice Suárez Tascón, el gerente del TPFE.
"La ropa de cama también se fabrica dentro de los centro penitenciarios y se vende fuera y en los economatos tenemos un sistema de compras centralizadas por el que conseguimos precios bajos que nos permiten luego generar beneficios con los que pagamos parte de la formación de los internos. Esta entidad no tiene como fin conseguir beneficios si no la integración y la formación de los presos, pero tenemos un sistema que nos permite casi autofinanciarnos", cuenta. La cárcel también busca el pleno empleo y centro como los de Daroca y Ocaña I y II casi lo han conseguido.
Prisiones especializadas

En Estremera (Madrid) más de 100 presos trabajan montando piezas para ascensores de una importante empresa.
Más de 130 internos de Daroca (Zaragoza) montan pequeñas piezas para vehículos.
En Jaén se confecciona la ropa laboral que usan los internos que trabajan en los talleres de los centros penitenciarios.
La cárcel de Valdemoro (Madrid) está especializada en el trabajo de imprenta. Imprimen parte del material de Instituciones Penitenciarias y el Ministerio de Interior
En Ocaña I se manipulan los lotes higiénicos que se entregan a los presos y se distribuyen a toda España, excepto Cataluña.
Los presos de Córdoba confecciona toda la ropa de cama de los centros penitenciarios.
En Ocaña I y II cerca de 180 internos trabajan montando piezas para equipos de aire acondicionado.
Los presos de Segovia, Topas, Soto del Real y El Dueso confeccionan los uniformes de los funcionarios de prisiones. Talleres de formación

Antes de obtener un trabajo, los presos pasan por talleres de formación y reciben un título del que podrán servirse cuando estén fuera -TPFE invierte cada año cerca de 15 millones de euros en formación-. La paradoja es que no hay ninguna forma de saber si es efectivo, cuántos lo aprovechan cuando acaba su condena. "Una vez que salen de prisión no hay ningún seguimiento. No sabemos si trabajan o no, dónde ni durante cuánto tiempo", confiesa el gerente.
En uno de los talleres de formación de Segovia, el de maquinista de confección industrial, 15 presos han tenido examen esta mañana. ¿Qué es un patrón? ¿Qué es una tara? ¿Qué es un piquete y para qué sirve? Algunos no contestan, otros no saben escribir... Nos enseñan lo que están aprendiendo, bromean. La media de edad no supera los veintitantos. Es inevitable preguntarse qué habrán hecho para terminar presos.
Cuando el reloj marca las 13.00 los internos comienzan a regresar a sus módulos. A las puertas del taller, un detector de metales evita que se lleven ninguna herramienta. El cocido está preparado en las cocinas.

[GE_Fuego]

Re: Como ven el Pais?

http://www.lanacion.com.ar/1965046-p...o-en-la-ciudad

[Gera.Top.Fuel]

Re: Como ven el Pais?

Sobre lo q dijo hks:

En la salida de un supermercado de acá, siempre había un pibito pidiendo plata, y mi novia siempre me rompía los huevos de que lo miraba mal, o era cortante al responderle, y ella siempre me decía que ellos no tiene la culpa.

Así que un día cuando me pidió plata le digo, si tengo, dame me dice. Bueno te consigo trabajo le digo, y se sonrió. Vuelvo a decirle, queres de verdad, yo te consigo trabajo a lo que me respondió ni a palos. De hay en mas mi novia no me rompio mas la pija con eso.

[FILIPPI]

Re: Como ven el Pais?

Aunque el gob. Arreglo con los gordos la plata de las oo.ss. ya se comieron el veto por la ley de despidos... el veto a ganancia no pasa..... Segundo, la opo solo esta ayudando a macri a cumplir lo q dijo en campaña....
Que hermoso pais..... macri le saco las retenciones a las minerias.... no paso un año y vuelven las retenciones jajaaajaj se imaginana al sr. Minero tomando una farruca tranqui a punto de invertir y de repente flash la chica del bikini azul..... no eso no, y de repente flash vuelven las retenciones jajajjajaja estamos condenados al existo!!!!!!!!!!
Se dispara el usd baja la inflacion jajajajaja q gran cambio.....

[Se-R]

Re: Como ven el Pais?

Otra: no puedo entender cómo permiten semejante concentración de gente (más allá de que dejan todo hecho un desastre a su paso) en lugares sensibles como los accesos de edificios del Estado. Los tipos hoy estuvieron desde las 11 hasta las 17 en la puerta de la Legislatura y nadie les dijo nada. A esa gente hay que sacarla, atenta contra el orden, PUNTO! Me gustaría saber en otros países no bananeros que sucede si alguien es tan amable de desasnarme.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Pensa eso que vos pedis en un pais donde le siguen teniendo odio a una institucion por algo que hicieron algunos hace 50 años, cuando tenian 50 años.

Vos te pensas que alemania pasan a insultan a los militares o policias?

Sin ir mas lejos mira chile como hjace con las protestas, sacude a troche y moche, pero aca por el contrario, la guerra no la gano la dictadura, la ganaron los otros, como bien dijo el general.

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Otra: no puedo entender cómo permiten semejante concentración de gente (más allá de que dejan todo hecho un desastre a su paso) en lugares sensibles como los accesos de edificios del Estado. Los tipos hoy estuvieron desde las 11 hasta las 17 en la puerta de la Legislatura y nadie les dijo nada. A esa gente hay que sacarla, atenta contra el orden, PUNTO! Me gustaría saber en otros países no bananeros que sucede si alguien es tan amable de desasnarme.


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Pensa eso que vos pedis en un pais donde le siguen teniendo odio a una institucion por algo que hicieron algunos hace 50 años, cuando tenian 50 años.

Vos te pensas que alemania pasan a insultan a los militares o policias?

Sin ir mas lejos mira chile como hjace con las protestas, sacude a troche y moche, pero aca por el contrario, la guerra no la gano la dictadura, la ganaron los otros, como bien dijo el general.

[Se-R]

Re: Como ven el Pais?

En mendoza no hacian las chapa patentes antes los presos?

[Se-R]

Re: Como ven el Pais?

Aunque el gob. Arreglo con los gordos la plata de las oo.ss. ya se comieron el veto por la ley de despidos... el veto a ganancia no pasa..... Segundo, la opo solo esta ayudando a macri a cumplir lo q dijo en campaña....
Que hermoso pais..... macri le saco las retenciones a las minerias.... no paso un año y vuelven las retenciones jajaaajaj se imaginana al sr. Minero tomando una farruca tranqui a punto de invertir y de repente flash la chica del bikini azul..... no eso no, y de repente flash vuelven las retenciones jajajjajaja estamos condenados al existo!!!!!!!!!!
Se dispara el usd baja la inflacion jajajajaja q gran cambio.....

La plata no se fabrica, si de un lado deja de entrar, tiene que entrar de otro lado, mismo los impuestos a los autos importados, ahora vencia, pero minga que lo van a sacar, vuelve a ser lo mismo, la gente es muy obtusa y piensa que sale plata de todos lados y sobra, la obra que se invirtio y proyecto en este tiempo hace 20 años no se hacia, y eso es con la guita que se robaban los K, el gobierno siempre necesita caja, si matase a todos los planeros se ahorraria mucho.

[Tornado]

Re: Como ven el Pais?

http://www.lanacion.com.ar/1965046-p...o-en-la-ciudad

Esto se torno ya una locura de leyes hechas por pelotudos.

Ahora resulta que la mujer de cualquiera va y hace una denuncia (sin ninguna prueba) por que dice que le pegaste hace 3 meses, y vas en cana...
Lo mismo si dicen que abusaste de ella. Dice "me violo una noche que no quieria tener sexo" y vas en cana sin ninguna prueba.

Ahora esto

Mas de un gil (me incluyo) va a venir caminando como todos los dias y una negra villera te hace un escandalo de la nada y te meten en cana por PIROPISMO AGRAVADO...

(y los piropos me parecen una boludes, nunca dije uno creo, pero si alguien se zarpa se podria caratular como violencia verbal o agresiones y listo, con testigos si que vaya en cana, pero asi no.)

[meteorointerceptor]

Re: Como ven el Pais?

Los echas, tenes paros y piquetes de todo el resto gracias al sindicato hasta que no los tomes, paro y piquete? que haces, mandas milicos a sacudirlos a todos?

Vivi una realidad, no una respuesta facilista y vacia.

Y Que haces entonces?
Pregunto en serio ya que no tengo los conocimientos.
Pero entonces les seguis pagando por rascarse la parra?

[GE_Fuego]

Re: Como ven el Pais?

Esto se torno ya una locura de leyes hechas por pelotudos.

Ahora resulta que la mujer de cualquiera va y hace una denuncia (sin ninguna prueba) por que dice que le pegaste hace 3 meses, y vas en cana...
Lo mismo si dicen que abusaste de ella. Dice "me violo una noche que no quieria tener sexo" y vas en cana sin ninguna prueba.

Ahora esto

Mas de un gil (me incluyo) va a venir caminando como todos los dias y una negra villera te hace un escandalo de la nada y te meten en cana por PIROPISMO AGRAVADO...

(y los piropos me parecen una boludes, nunca dije uno creo, pero si alguien se zarpa se podria caratular como violencia verbal o agresiones y listo, con testigos si que vaya en cana, pero asi no.)

Esta avanzando mucho el feminismo Y sumale una mas a lo que dijiste, una mina embarazada te denuncia diciendo que sos el presunto padre, y que cooperes con la plata de la pension alimentaria que se paga antes del nacimiento, y te la tenes que comer doblada hasta que el pibe nazca. Si luego el pibe nace, te haces el ADN, y resulta que no es hijo tuyo, tampoco te reintegran lo que vos le pagaste a la mina antes del nacimiento.

[Marcefe]

Re: Como ven el Pais?