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Re: Como ven el Pais?
Mal, piel de pollo
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Re: Como ven el Pais?
Gente 44 personas tomando turnos pueden golpear SOS durante 24x7
No se escucho ni pío desde el día 0... era game over desde que arrancaron
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Re: Como ven el Pais?
https://www.infobae.com/deportes-2/2...independiente/
Impensado, ojala garchen a todos los barras y esa clase de genteComment
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Re: Como ven el Pais?
Decían algo de golpear con una barra el casco desde adentro. Dudo que eso se escuche abajo del agua.Originally posted by pisol View Post
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Re: Como ven el Pais?
Si jaja. Si estan a "varios miles de metros" como andaban diciendo, tienen que re cagarlo a palos al casco para lograr captar una minima onda, difracta para el carajo. No se si es procedimental o qué, de entrada a menos que estén a poca profundidad no lo veo demasiado viable. Pobre gente, espero que al menos así haya sido y no hayan estado varios días atrapados con la desesperación que ello conlleva..Originally posted by Se-R View PostLast edited by pisol; 30-11-2017, 20:42.Comment
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Como ven el Pais?
Durísimo [emoji22][emoji22]Originally posted by elreydelbosque View Post
Pd: miramos el parte de la Armada con mi viejo y se nos llenaron los ojos de lágrimas. Más a mi viejo que es veterano del Conflicto del Atlántico Sur.Comment
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Re: Como ven el Pais?
Originally posted by pisol View PostCada dia me sorprende mas la facilidad para afirmar boludeces.Originally posted by Joaqqo' View Post
quisiera escuchar de ustedes el porque no se escucharia abajo del agua, y porque a miles de metros hay que cagarlos a palos porque el agua " difracta para el carajo" el sonido.
Antes que sigan afirmando pelotudeces que se ven en fisica de primaria, el agua no se comprime, osea es menos densa, osea.. el sonido viaja mas rapido y mas lejos que en el aire, cuanto? aproximadamente 5 veces mas rapido.
No conforme con eso, hay ventajas que hacen que la transmision sea mayor, por ejemplo cuando mas salinidad tenga mejor es, y estan en un mar.. osea agua salada.
Cuando mas abajo estan, mayor presion hay,por ende mas rapido tambien se propaga.
ahora, por ejemplo supongamos que no terminaron la primaria o justo les dio un ACV cuando afirmaban tal idiotez, no se les dio por pensar en como funciona un sonar? en como se dibujo todo el suelo oceanografico? de porque hay miles y miles de microfonos en el mar que son mas efectivos que los satelites?
no, claro, mas facil es afirmar pelotudeces.Comment
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Re: Como ven el Pais?
y si te interesa
http://bibliotecadigital.ilce.edu.mx...htm/sec_8.html
https://www.elconfidencial.com/tecno...motos_1163350/Comment
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Re: Como ven el Pais?
Muy duro la verdad, pero creo que todos esperábamos una noticia así lamentablemente
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Re: Como ven el Pais?
Submarino San Juan: "En 2 minutos una descarga eléctrica descontrolada averió la nave"
Es la hipótesis de la tragedia para el capitán de fragata e ingeniero naval Horacio Tobías, quien navegó el San Juan y lo reparó varias veces.
El Ara San Juan saca vapor por su popa al cargar baterías en Mar del Plata.
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Submarino San Juan: "En 2 minutos una descarga eléctrica descontrolada averió la nave"
Daniel Santoro
El capitán de fragata (RE) e ingeniero naval Horacio Tobías estimó que el submarino ARA San Juan sufrió una “descarga eléctrica descontrolada” por el ingreso de agua de mar desde el snorkel que provocó una explosión interna que en “dos minutos” provocó la muerte de la mayoría de la tripulación por intoxicación con hidrógeno. La descarga fue como un rayo de 7,5 megawatts, mientras los motores producían un ruido insoportable para los tímpanos.
Mirá también Submarino ARA San Juan: la Armada deja de buscar sobrevivientes
En una entrevista con Clarín, Tobías -quien navegó el San Juan y lo reparó decenas de veces- dio la hipótesis más sólida de lo que pudo haber pasado con el submarino en función del último parte que envió el comandante Pedro Martínez Fernández cuando reportó que “ingresó agua de mar por sistema de ventilación de baterías n° 3, ocasionó cortocircuito y principio de incendio... al momento de inmersión propulsado con circuito dividido sin novedad de personal” y otras pistas. El militar aclaró que no se podría hacer un estudio más profundo hasta que se localice y recupere la nave.
-¿Qué significa que el comandante de submarinos reportó una comunicación del San Juan en la que dice que ingresó agua por el sistema de ventilación al tanque de baterías que ocasionó un cortocircuito y principio de incendio?
-Si es textual su contenido se tiene que interpretar que básicamente el balcón de barras de la batería de proa se mojó con agua de mar. Hay que ver que el contexto en que entró el agua que fue un temporal con olas de 6 ó 7 metros y una periodicidad de 6 segundos. Estaba cargando las baterías y entraba agua por la cabeza del snorkel. Es lógico con olas de 6 ó 7 metros y un snorkel que aflora 50 centímetros. La masa del agua sobre el snorkel habrá sido de 5 metros. Eso hace que se filtre agua. Si bien es una tapa que abre y cierra no es totalmente hermética. Es un flap. No es como una canilla que uno cierra y aprieta. Es una chapa que cierra sobre una junta y que tiene un pistón hidráulico que se acciona por órdenes de dos microsensores que anuncian la altura de la ola y que cierran antes para que no entre, digamos, el mar entero. Entra poco, pero no un mar entero. Habitualmente, eso va a un pozo donde se junta el agua y el aire es chupado por las máquinas y los ventiladores de baterías que barren todo el hidrógeno que se genera en el cuarto de baterías. Antes de sacar el periscopio para hacer snorkel toda la tripulación se sienta y se pone los cinturones de seguridad, se ata a su silla o a su cama. Para hacer carga de baterías las válvulas se posicionan para que los flujos de aire corran en un sentido y lleven todo el aire viciado del interior al cuarto de máquinas donde los motores lo consuman y lo saquen afuera como gases de escape.
Mirá también Submarino ARA San Juan: los rostros y las historias de los 44 tripulantes
-¿En qué condiciones de navegabilidad se encontraba el San Juan en medio de esa tormenta?
- Con un oleaje como ese, el buque debió rolar para un lado y para otro a cuarenta o cuarenta y cinco grados. Es como estar en una botella compacta en el mar. El buque es como un tentempié y las condiciones de habitabilidad son difíciles. Nadie circula para no golpearse contra las tuberías. Yo viví situaciones como estas dentro de submarinos. El sistema de ventilación de baterías con la succión que crea en ese pozo que la manda desde popa hacia proa puede haber sobrepasado la capacidad de ese pozo de acumular agua. En el mientras tanto, se cierra y abre esa válvula y los motores siguen andando para cargar las baterías con el submarino obviamente cerrado. El vacío que genera los motores te saca prácticamente los tímpanos de los oídos. Es horrible. Es mucho peor que la sensación que sentís cuando un avión empieza a bajar para aterrizar. La presión baja de 1020 milibares a 875 milibares cada 9 segundos y esto sube y baja cuando la válvula (del snorkel) se abre y se cierra. Son condiciones que te impone el mar y que el hombre no las puede controlar. Y al comandante no le queda otra porque tiene que cargar energía para por lo menos irse al fondo pero con luz. Pero no fue al fondo hasta que campeara la tormenta como creíamos con esperanza al principio de la búsqueda. Eso no ocurrió.
-¿Qué consecuencias tuvo el cortocircuito que el comandante reportó el miércoles de la semana pasada a las 7 y pico de la mañana?
- Puede ser que el agua circuló por la tubería de ventilación y por el movimiento del buque se puso en contacto con las barras de las baterías. Esto generó un cortocircuito en barras de las baterías del orden del orden de los 40 mil amperes. Un cuarto de las baterías que tienen 7,5 megawatts de potencia es capaz de alimentar 30 casas durante una semana. El buque tuvo un principio de incendio porque cuando el agua tocó las baterías sube la temperatura y evaporiza el agua. El agua salada es más conductiva que el agua dulce porque tiene muchos minerales. Eso genera calentamiento. Entonces, el comandante bajó la llave y desafectó el cuarto de baterías de proa. Pero desde el tablero a las baterías sigue circulando energía y se sigue recalentando. La única manera de cortarlo es que un marinero baje al cuarto con una llave crique y desatornille las barras manualmente. Cada barra acumula 2,56 volts cada 6 mil ampares. Ahora si rolando a 40 grados bajaron a una persona allí fue un acto de heroísmo total. Se tiene que acostar de panza en un carro de baquelita y tirando de unas soguitas se mueve por encima de las baterías. Si se cae se electrocuta y queda automáticamente cocinado. Por esta razón solo se hace esto de separar las barras de las baterías cuando el submarino está en el puerto.
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- ¿Entonces, algún voluntario pudo haber bajado a desconectar las barras que unen a las baterías de proa?
- En las circunstancias que estaba el San Juan, esta operación no se podía hacer. Entonces, evalúo el comandante ante un principio de incendio por el agua que cayó sobre las barras y esto produce un vapor pero no prende llama. Es el mismo proceso que se producen como esos calentadores de agua eléctricos que se colocan dentro del agua. Este es proceso controlado. Pero en el submarino se generaron rayos, como los que caen del cielo, que provocan explosiones como cuando uno tira agua sobre aceite hirviendo. Son arcos voltaicos. Pero las barras de las baterías son de cobre tan grandes y gruesas que no se enfrían y tampoco se funden. Pero eso no ocurrió y siguió y siguió el proceso de calentamiento. Si bien el buque informó que no había un incendio clásico porque no había llama pero sí un recalentamiento que era imposible de parar.
- Pero capitán, ¿el San Juan no tenía compartimientos para aislar a las baterías de proa como hizo el submarino ruso Kursk?
- Sí se puede dividir en dos partes, en proa y popa. Pero el San Juan estaba navegando en medio de un temporal y a las 11 de la mañana. A esa hora un 30% de la población estaba durmiendo porque dejó la guardia a las 8 y otro 30 estaba almorzando porque entraban en servicio a las 12. Y las baterías de proa están exactamente abajo de esos dos compartimientos. Entonces, hubo un cortocircuito y explosión debajo de esos compartimientos. Como nadie preveía la explosión, no se ordenó refugiarse en el compartimiento de popa. Esto les ganó totalmente porque ni siquiera tuvieron el tiempo necesario para mandar señales de auxilio. Fue súbito. Las baterías burbujeaban como si el submarino se hubiera mandado un pique de velocidad pero en este caso tienen un sistema de refrigeración.
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-¿Los tripulantes pudieron haber muerto por intoxicación producida por el hidrógeno que liberan las baterías?
- Como la batería estaba desconectada del sistema eléctrico, hubo una descarga brusca de esos 7,5 megawatts. Esto produce dentro de la batería que los electrolitos liberen hidrógeno porque es plomo ácido. Rápidamente, en un ambiente casi hermético el hidrógeno alcanza niveles de concentración de entre el 2 y el 4 por ciento y es explosivo. Y esto es como una bomba de hidrógeno. Pero el submarino es un casco resistente que soporta presión tanto de afuera como de adentro. La explosión seguramente fue adentro y dañó a muchas personas pero no rompió al submarino.
- ¿En cuánto tiempo pudo haber ocurrido este accidente?
- Puede ser en dos minutos o menos. El submarino no tiene una jabalina como los edificios para descargar rayos, entonces la energía se descargó en la misma estructura metálica del buque. Esto fue una avería que no se podía controlar.
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- ¿No tuvieron tiempo para salir a la superficie o navegar hasta el puerto más cercano?
- No podían salir y les hubiese pasado lo mismo. No lo podían controlar. La escotilla no se podía abrir porque las olas eran más altas que el submarino.
- ¿El comandante no sabía antes de partir el mal pronóstico del tiempo como para haberse quedado en Ushuaia?
- Los marinos argentinos, pescadores, mercantes o militares, navegamos con el mar que tenemos, no elegimos el mar porque sino no navegaríamos nunca. El mar argentino es un mar muy difícil. De hecho cuando marinas de otro mundo vienen a un ejercicio piden no entrar a determinadas zonas porque no aguantan. Es un mar de poca profundidad y mucho viento que se lleva puesto todo en dirección sureste-noreste. Genera temporales con olas enormes. Usted vio al buque Sarandí, que tiene 14 metros de altura, tapado en su proa por las olas. El pobre submarino apenas asoma 5 metros cuando está en superficie frente a una ola de 7 metros cada 9 segundos queda sumergido. Entonces para no estar en esa situación, generalmente se decide irse abajo a 50 ó 60 metros para intentar hacer algo. Entre la última información en que el buque se fue controladamente abajo y el momento en que se sintió la explosión hubo solamente tres horas. Un submarino con una sola batería navega a 8 kilómetros por hora. Habrá hecho 24 kilómetros por eso no llegó a Puerto Madryn u otro puerto más cerca. Al San Juan lamentablemente se le alinearon los planetas o el diablo metió la cola y sufrió una situación incontrolable. Las baterías provocaron una reacción descontrolada que el ser humano no puede controlar. Era un certificado de destrucción. Es como se a un submarino nuclear se le hubiera disparado una reacción nuclear. Son dos cosas de las cuales no zafas.
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Si, tal cual, me paso lo mismo.Originally posted by Joel_L79 View Post
Mis respetos al viejoComment
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Re: Como ven el Pais?
Bracesco @BracescoSeguirSeguir a@BracescoDesde la US Navy están sorprendidos con el BIP Angelescu, del Instituto Nacional de Investigación y Desarrollo Pesquero.Se está llevando puestos a los otros barcos de búsqueda y rescate.Es el que detectó uno de los nuevos contactos.
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10:54 - 30 nov. 2017
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