Voto electrónico - Hacking Democracy

[s0bamE]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

el tema como siempre es la corrupcion, podes hacer el mejor sistema del mundo pero si hay cometa siempre habra agujeros de seguridad mas en algo tan masivo
aparte lo de caba no fue voto electronico fue una impresion de boleta personalizada nomas.
yo defiendo la del QR, generas la boleta en tu casa y la llevas impresa y la escaneas de a una solo cuando el fiscal habilita y chau

Como ya le puse a alguien que dijo algo parecido:

No es asi. El voto tiene un chip que se graba con tu voto ademas de estar impreso. (Ver el documento que puse donde explican como grabar muchos votos en uno solo)

Despues cuando se hace el recuento, se agarra una maquina y se ponen en modo conteo o algo asi, y se van pasando los chips de los votos y la maquina manda los resultados.

Para tu caso, igual la idea seria que lleves el voto impreso, te metes en el cuarto oscuro y se guarda en un sobre. Eso lo metes en la urna y cuando salis se escanea. Y ahi es cuando todo se vuelve electronico y donde sin registro de nada se pueden hacer chanchuyos terribles. En una eleccion con papeles por lo menos la "burocracia" molesta agrega controles por doquier para que si vas a cometear tengas que adornar DEMASIADA gente.

[Herny_elfortin]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

Para tu caso, igual la idea seria que lleves el voto impreso, te metes en el cuarto oscuro y se guarda en un sobre. Eso lo metes en la urna y cuando salis se escanea. Y ahi es cuando todo se vuelve electronico y donde sin registro de nada se pueden hacer chanchuyos terribles. En una eleccion con papeles por lo menos la "burocracia" molesta agrega controles por doquier para que si vas a cometear tengas que adornar DEMASIADA gente.

Suena loco, pero en realidad cuanto mas burocrático, mas corrupto se vuelve el sistema. Son TANTAS las trabas, que siempre por algún lado se escapa la perdiz.

[s0bamE]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

Suena loco, pero en realidad cuanto mas burocrático, mas corrupto se vuelve el sistema. Son TANTAS las trabas, que siempre por algún lado se escapa la perdiz.

Como? Si hay muchas trabas, es que tenes que cometear a mas gente. Si cometeas solo a unos, algun control te va a saltar. Eso es la burocracia. El sistema se vuelve corrupto si empezas a relajar controles o se le delegan los controles a una misma persona, como queremos hacer al confiar en una computadora que programo alguien.

BTW: http://tech.slashdot.org/story/15/09...idly-aging-out

Para el que no conoce, slashdot es una site de noticias de tecnologia y discusion. Los comentarios de la gente son terribles, basicamente pidiendo a gritos volver al papel porque no confian un carajo en el voto electronico.

[Herny_elfortin]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

Como? Si hay muchas trabas, es que tenes que cometear a mas gente. Si cometeas solo a unos, algun control te va a saltar. Eso es la burocracia. El sistema se vuelve corrupto si empezas a relajar controles o se le delegan los controles a una misma persona, como queremos hacer al confiar en una computadora que programo alguien.

BTW: http://tech.slashdot.org/story/15/09...idly-aging-out

Para el que no conoce, slashdot es una site de noticias de tecnologia y discusion. Los comentarios de la gente son terribles, basicamente pidiendo a gritos volver al papel porque no confian un carajo en el voto electronico.

Cuanto mas trabas ponés, mas gente en el medio y mas vulnerable se vuelve todo. Además la burocracia firme es mas segura solo en los libros, cuando las papas queman la realidad es MUY diferente y todos los atajos que se toman para simplificar cosas que llevan dias, meses o AÑOS, hacen que el sistema se corrompa mas fácil de lo que parece.

[s0bamE]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

Cuanto mas trabas ponés, mas gente en el medio y mas vulnerable se vuelve todo. Además la burocracia firme es mas segura solo en los libros, cuando las papas queman la realidad es MUY diferente y todos los atajos que se toman para simplificar cosas que llevan dias, meses o AÑOS, hacen que el sistema se corrompa mas fácil de lo que parece.

Sigo sin enteder. En mi opinion, mas trabas significa mas control, ergo mas dificil hacer chanchuyos. Ahora, los controles que estan y hay controles para que se lleven adelante. Si algo no se hizo o se relajo, el control mismo te dice que tenes un problema y en base a la gravedad del asunto se procede. Justamente, hacer las cosas electronicas es relajar todo en mi vision. He escuchado a varios decir que es mejor porque es mas rapido, y Gerardo ya mostro que no necesitas que se haga rapido y que la prioridad es que se respenten los derechos y garantias ya que estas decidiendo quien va a gobernar por unos cuantos años.

[Herny_elfortin]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

Es que es distinta la teoría a la realidad. La base de esa diferencia es el factor humano. NO existe institución burocrática que no sea endeble y corrupta, no por nada es un estilo de organización que cada vez se usa menos. Que haya mas controles no significa que sea mas eficaz (-ni hablar de eficiencia-).
Cada uno tiene su opinión obviamente, pero bueno yo lo digo desde el punto de vista de lo que estudié y mas que nada de la experiencia.

[s0bamE]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

Es que es distinta la teoría a la realidad. La base de esa diferencia es el factor humano. NO existe institución burocrática que no sea endeble y corrupta, no por nada es un estilo de organización que cada vez se usa menos. Que haya mas controles no significa que sea mas eficaz (-ni hablar de eficiencia-).
Cada uno tiene su opinión obviamente, pero bueno yo lo digo desde el punto de vista de lo que estudié y mas que nada de la experiencia.

Las computadoras hacen lo que un ser humano le dijo. Solo corres de lugar el factor humano, no lo vas a poder sacar en el futuro cercano. Cuando skynet sea una realidad veremos =).

Yo comparto que cuanto mas burocratico, menos eficiente, pero la eficiencia no es prioritaria para este caso. Antes que eso, tenes que poder garantizar que la eleccion en lineas generarles se dio en condiciones, sino podes dar garantias de eso para que te sirve de que sea eficiente?

[Gerardo]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

Repito, países como Holanda, Alemania, Austra, Irlanda lo dejaron de lado y lo implementarón en Venezuela, Brasil, Filipinas.
No hay que ser Einstein para saber quien tiene la razón.

[yayo_cba]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

Si es por el tiempo aca se voto el fin de semana con la boleta unica por la intendencia y a las 10 de la noche ya estaba el 96% de las mesas escrutadas

[Tornado]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

Repito, países como Holanda, Alemania, Austra, Irlanda lo dejaron de lado y lo implementarón en Venezuela, Brasil, Filipinas.
No hay que ser Einstein para saber quien tiene la razón.

Gerardo, pero con ese criterio, y siendo este gobierno corruptus in extremis, no habria motivo para que no lo implementen....

Si no lo hacen es por que con este metodo de la papeleta de 6 metros roban mas que con el electronico.

[outcesticide]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

siempre votamos con papel, no rompan las bolas

[outcesticide]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

Gerardo, pero con ese criterio, y siendo este gobierno corruptus in extremis, no habria motivo para que no lo implementen....

Si no lo hacen es por que con este metodo de la papeleta de 6 metros roban mas que con el electronico.

El gobierno corruptus in extremis ya lo adopto y lo uso.

[Gerardo]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

Gerardo, pero con ese criterio, y siendo este gobierno corruptus in extremis, no habria motivo para que no lo implementen....

Si no lo hacen es por que con este metodo de la papeleta de 6 metros roban mas que con el electronico.

Venezuela implementó el voto electrónico para "resguardar" la democracia, te parecía antes de Chavez una democracia de la san puta ese país?

Hay que implementar boleta única y de papel como en cualquier país moderno y listo, que sea lisa, nada de fotos de muertos, solo el nombre/s de el/los candidatos y el partido nada mas, y una por cada cosa que se elige, una boleta para presidente, una diputados y así.

Guste o no es el mejor sistema y puede ser auditado por todos ya que solo se necesitan tener conocimientos de aritmética simple, o sea sumar.

[gabrielgli]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

Venezuela implementó el voto electrónico para "resguardar" la democracia, te parecía antes de Chavez una democracia de la san puta ese país?

Hay que implementar boleta única y de papel como en cualquier país moderno y listo, que sea lisa, nada de fotos de muertos, solo el nombre/s de el/los candidatos y el partido nada mas, y una por cada cosa que se elige, una boleta para presidente, una diputados y así.

Guste o no es el mejor sistema y puede ser auditado por todos ya que solo se necesitan tener conocimientos de aritmética simple, o sea sumar.

alguna foto habria que poner para los que no saben leer, pero si, deberia ser asi

[Gerardo]

Re: Voto electrónico - Hacking Democracy

alguna foto habria que poner para los que no saben leer, pero si, deberia ser asi

Si no sabe leer, estamos hasta los huevos como país.