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Re: Fútbol argentino
Ya respondi
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Re: Fútbol argentino
https://tn.com.ar/tnylagente/deporte...s-dudas_352308Originally posted by Kramer View Post
Bienvenido a la realidadComment
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Re: Fútbol argentino
Originally posted by El Bebu View Post
es rara la nota x un lado dice que el primer beneficiado es river y por el otro dice que los hinchas de boca deben informarse, ademas es una nota hecha x un hincha de riverComment
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Re: Fútbol argentino
negalo con argumentos, la hitoria no la pueden cambiar muchachos, es como el peronismo, se hizo grande y es una mentiraLast edited by El Bebu; 01-02-2018, 03:14.Comment
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Re: Fútbol argentino
Dale!Originally posted by El Bebu View Post
De la nota q pusiste vos:
"¿A quien favorecieron con los promedios? Seguro te equivocaste... fue a Boca, en el 84.Ese Boca, con promedio o sin promedio, se iba a la B sin escalas..."
Si solo bajaban dos, explicame como se iba a la B?
Ademas pones una nota de un usuario de TN?, re creible!
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Re: Fútbol argentino
Che leiste lo que pusiste como "prueba"? jajaOriginally posted by El Bebu View Post
De la nota:
-River fue el primer beneficiado, aunque no se puede comprobar arreglo, ya que el promedio se inventa antes de que empiece el torneo del cual termina anteultimoComment
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Re: Fútbol argentino
-El promedio se creo como consecuencia del descenso de boca, a favor de todos los grandes.Originally posted by Kramer View Post
-Boca fue el que mayor beneficio saco, no solo por el promedio sino por como lo ayudaron y los arreglos que hubo para que no descendiece.
-River fue el primer beneficiado, aunque no se puede comprobar arreglo, ya que el promedio se inventa antes de que empiece el torneo del cual termina anteultimoComment
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Re: Fútbol argentino
Que descenso? me tas cargando? ahi mas arriba tenes la tabla del 84...pone un dato como hice yo...la """"""nota"""""" que pusiste es un oximoron...Originally posted by El Bebu View PostComment
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Re: Fútbol argentino
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Re: Fútbol argentino
es la verdad. contada desde el punto de vista QUE NO LES GUSTA, el real, river fue beneficiado y boca el principal, listo. Vos tenias alguna duda que no era asi?Originally posted by Kramer View Post
ahora angelici esta en la afa viendo si se da la prorroga para el partido que se pidio el mismo, de paso se dio una prorroga para incorporar a otro tipo, mientras a los demas les dijo que no podian anotar a nadie mas, verdad? dale cosmo..
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hay que pegarles un par de tirosOriginally posted by elreydelbosque View PostLast edited by El Bebu; 02-02-2018, 08:30.Comment
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Re: Fútbol argentino
Originally posted by jlsanchez View Post
jaaaaaaaaaaaaajajajajaj jajajajajjaa es tan triste como la calco de los falcon diciendo "no envidies mi progreso si no conoces mi sacrificio"Comment
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Re: Fútbol argentino
https://www.infobae.com/2007/05/31/3...promedios8206/
El particular y muchas veces inentendible sistema de los promedios del descenso genera todo tipo de controversias en el fútbol argentino. Más aun cuando se llega a esta época de la temporada donde se definen quiénes serán los que deberán jugar en la Primera B Nacional o revalidar su lugar en la élite mediante la promoción.
Los famosos promedios no nacieron en 1981, como cree la mayoría, sino en 1961. Lo que sí es cierto e inconfundible es que su creación tuvo como único objetivo beneficiar a los clubes grandes. Por eso en los torneos serios del mundo no se aplican.
El cuestionable sistema para definir los descensos no hay que achacárselo a Julio Grondona (a pesar de que él decide todo), sino a Raúl Colombo, quien presidía la AFA hace 46 años.
En esa ocasión fue sólo una prueba que duró muy poco tiempo (dos años). El ente que dirige nuestro fútbol tomó el promedio de las últimas tres temporadas (1959, 1960 y 1961) con el fin de generar mayor paridad en la competencia.
Ese año descendieron Lanús y Los Andes. Si se hubiera regido por la tabla de la temporada los que habrían perdido la categoría serían Ferro y Los Andes.
Lo que desencadenó el actual sistema fue lo sucedido en 1981, cuando Grondona ya hegemonizaba el poder de la pelota.
En la reunión que se decidió implementar los promedios participaron unos pocos dirigentes y la votación fue unánime. Comenzó a regir oficialmente en el Metropolitano 1983.
El primer año ya generó polémica. Porque los perjudicados con el sistema fueron Racing de Avellaneda y Nueva Chicago, pero con la tabla general se habrían ido Racing de Córdoba y nada menos que River, que hizo la peor campaña de su historia.
Hace 24 años que los promedios del descenso rigen el fútbol de la Argentina y castigan al equipo recién ascendido. Mientras tanto este sistema anticuado e injusto continúa vivito y coleando por decisión de una sola persona, la misma de siempre.Comment
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Re: Fútbol argentino
http://www.elgrafico.com.ar/2012/03/...o-promedio.php
Nació en 1957 y es acusado de favorecer a los equipos grandes. Pero, sin el sistema de promedios, Racing y River no hubieran descendido en 1983 y en 2011. ¿A quiénes benefició y a quiénes perjudicó? Repasamos la historia de la tabla que nadie quiere mirar.ota publicada en la edición febrero 2012 de la Revista El Gráfico
Después del descenso de San Lorenzo en 1981, llegó el turno de River, que se fue a la B en 1983. San Martín de Tucumán, afianzado en Primera desde 1988, vio a Newell’s perder la categoría en 1993. Racing e Independiente, dos equipos que nunca bajaron, suman cuatro Promociones entre ambos. ¿En El Gráfico estamos todos locos? No, simplemente estamos imaginando un mundo sin promedios.
Antes que nada, una aclaración: no es éste un texto contra el sistema de promedios. No lo demonizamos. No creemos que es el culpable de todos los males del fútbol argentino. Se puede estar a favor o en contra. Se puede aceptar que impide que los equipos “jueguen por nada” y regalen puntos al final de una temporada tibia; o postular que es una cornisa permanente para los recién ascendidos. El adjetivo “maldito” del título no es un juicio valorativo, sino una expresión compartida por todos aquellos que vivieron durante semanas haciendo cuentas con una calculadora para saber si su club seguiría o no en Primera.
PRIMER INTENTO
El promedio de puntos conseguidos se utilizó por primera vez para definir qué equipo bajaría de categoría en 1957. A los sumados ese año, se agregaron los de 1956. Ferro, último en la temporada (17 puntos en 30 fechas), también cerró la tabla de promedios (22 unidades por campeonato), medio punto debajo de Tigre. Nada para discutir: los de Caballito hubieran descendido de cualquier manera.
Al año siguiente se sumó un torneo más para calcular quién bajaría a la B, incluyendo las últimas tres temporadas. Aun así, el último de la tabla de posiciones y de la de promedios volvió a coincidir en 1958 (Tigre), 1959 (Central Córdoba de Rosario) y 1960 (Newell’s). El primer perjudicado fue Lanús, que en 1961 finalizó 12° entre 16 equipos pero, como descendían dos, debió acompañar a Los Andes a la Primera B. Comenzó entonces una lógica matemática que llamaremos “compensación”: Ferro, que en el 61 había sido anteúltimo y se benefició por los promedios, fue perjudicado en 1962, cuando terminó 12° entre 15, pero descendió junto a Quilmes.
EL EFECTO SAN LORENZO
La suspensión de los descensos a partir de 1963 salvó a Estudiantes, Newell’s (64), Chacarita (65) y Quilmes (66). Y los promedios se freezaron hasta 1983. ¿Por qué volvieron? Por el descenso de San Lorenzo en 1981. Era el primer grande que bajaba de categoría, y en la AFA lo consideraron una mala noticia. El 22 de diciembre de ese año se decidió el retorno de los promedios a partir de 1983.
Los de Racing pueden agarrarse la cabeza: se fueron a la B en el 83 pese a terminar arriba de Unión, Quilmes y Sarmiento en 1982; y de River y Racing de Córdoba un año después. La Academia no hubiera descendido nunca si no fuera por los numeritos con coma. Tampoco Nueva Chicago (15° en ambos torneos). Sin promedios, bajaba River. A los Millonarios los ayudaron el azar en el 83 y la AFA en el 84. Iban a empezar la temporada solo encima del Racing cordobés, pero el Comité Ejecutivo resolvió sumar tres temporadas en lugar de dos, y River subió su promedio de 29 a 31,5. Rosario Central y Atlanta bajaron ese año.
El siguiente perjudicado fue Huracán en 1986; terminó 13° pero tuvo que pelear su permanencia contra siete equipos de la B. Perdió la final contra Deportivo Italiano por penales y descendió, mientras Racing de Córdoba, anteúltimo, volvía a salvarse por su coeficiente. Sin quejas posibles, Italiano y Temperley se fueron en el 87. El Celeste, luego de perder contra Platense un desempate que también se hubiera jugado tomando en cuenta la tabla general.
LAMENTO TUCUMANO
El promedio siguió condenando y salvando equipos en 1988. Talleres de Córdoba, último, se quedó en Primera. Banfield y Unión, que sumaron un punto más, descendieron; el Tatengue tras perder un desempate con el Racing cordobés, que sufrió la ley de compensación: salvado por su promedio en el 83 y el 86, descendió en 1990 pese a terminar encima de Instituto y Deportivo Español. Los Gallegos volvieron a quedarse en la 90/91 pese a ser últimos en la general, hundiendo a Lanús.
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Apenas 4 de los 24 equipos que jugaron la promoción lo hubieran hecho si no existieran los promedios.
El históricamente perjudicado por los promedios es San Martín de Tucumán. Llegó a Primera en la 88/89 y sumó 32 puntos, más que Ferro (30), Deportivo Armenio (25) e Instituto (23), pero su 0,842 lo condenó. Volvió en la 92/93, sumó 3O y superó a Platense (28) y Newell’s (25), que arrastraban campañas de más de 40. Conclusión: los tucumanos y Talleres (que así compensó su salvación del 88) al Nacional B.
LOS ULTIMOS DE DOS PUNTOS
Quilmes, Unión (en la 91/92), Talleres y Mandiyú (94/95) terminaron últimos en ambas tablas. En esos años, el único que podría haber zafado sin promedios es Estudiantes, que en la 93/94 consumaba un triple empate con Gimnasia y Tiro (también descendió) y Mandiyú. Igual no se salvó ninguno, porque a los correntinos esa campaña los condenó un año después.
A partir del Apertura 1995 comenzaron a otorgarse tres puntos por triunfo, pero en los promedios se mantuvieron las dos unidades durante dos años para no dar ventaja a los ascendidos. En la 95/96 se produjo uno de los mayores despojos. Belgrano descendió con 0,860 (cifra más alta en torneos de dos puntos) y se salvó Banfield, de espantosa temporada: 25 puntos. Argentinos Juniors acompañó al Pirata al Nacional B. El Taladro tuvo su merecido en la 96/97, temporada en la que Huracán Corrientes sumó 32 puntos y superó a Banfield (22), Español (29) y al Huracán porteño (30), pero el promedio lo empujó al Nacional.
LA PROMOCIOON, LA PROMOCIOON…
@fotoD@En la 97/98, Huracán ganó 6 partidos y perdió 26, pero descendieron Español (aunque sumó 3 puntos más) y Gimnasia y Tiro. Claro que esa campaña terminó siendo irremontable para el Globo, que bajó un año después. Ningún cardiólogo hubiera recomendado implementar la Promoción, pero la AFA lo hizo a partir de la 99/2000. Si con dos descensos directos se sufría, que otros dos equipos jugaran repechajes le agregó tensión a la lucha de abajo. Los cálculos resultaron cada vez más complejos y mantenerse en Primera, muchas veces, dependió más de una serie de resultados en otros partidos que de una buena campaña propia. Con excepción de Boca y Vélez, todos han pisado zona de riesgo durante estas 13 temporadas.
De los últimos 24 equipos que descendieron, 16 lo hubieran hecho con o sin promedios: Ferro, Gimnasia de Jujuy (2000), Los Andes (01), Unión, Huracán (03), Chicago, Chacarita (04), Almagro, Huracán de Tres Arroyos (05), Tiro Federal, Instituto (06), Quilmes (07), San Martín de San Juan (08), Gimnasia de Jujuy (09), Chacarita (10) y Huracán (11). De los ocho restantes, tres hubieran jugado la Promoción: Almagro (en 2001, y descendía Belgrano), Atlético Tucumán (el promedio salvó a Tigre en 2010) y Quilmes, que sumó más que Gimnasia en la 2010/11. Este listado interminable sirve para comprender lo injustos que resultaron los promedios para cinco equipos que se hubieran salvado de todo. En la 2001/02, Belgrano sumó 44 puntos y Argentinos, 45. Pero descendieron. En el caso del Pirata funcionó la ley de la compensación, porque debió haberse ido un año antes, pero lo del Bicho fue una sorprendente suma de factores. Argentinos terminó 16° en la tabla general de la 99/2000, 14° en la 00/01 y 14° en la 01/02. Pero en la tabla de promedios que abarcó esas tres temporadas finalizó 19°. Una crueldad.
A Belgrano volvió a sucederle en la 06/07, cuando sumó más que Quilmes, Newell’s, Banfield y Gimnasia La Plata. Los últimos casos son los de Olimpo (07/08), que superó a cinco equipos pero terminó anteúltimo en los promedios; y, claro, San Martín. Las tres veces que los tucumanos descendieron fue por culpa del promedio, ya que nunca quedaron en los últimos puestos. La última vez, en la 08/09, superaron a tres equipos e igualaron con Rosario Central, con el que a lo sumo habrían jugado un desempate para zafar de la Promoción.
En cuanto a los 24 equipos que jugaron la Promoción, hubo ocho que no solo no la hubieran disputado, sino que terminaron descendiendo. Instituto, en 2000, sacó 44 puntos y terminó 15° en la general, pero perdió la Promo ante Almagro y volvió al Nacional B. En 2004 les tocó a Atlético de Rafaela y Talleres. La Crema había sumado más que Chicago, Gimnasia, Chacarita, Olimpo y Lanús, pero Huracán de Tres Arroyos le ganó el repechaje. Peor fue lo de Talleres, que terminó 6° en la general, con ¡59 puntos! Es el equipo que descendió después de haber sumado más, porque Argentinos lo condenó en la Promoción.
Olimpo (05/06), Chicago y Godoy Cruz (06/07) tampoco hubieran perdido la categoría. Y dos de los descensos más fuertes de la historia no existirían sin promedios. Ambos compensaron: Rosario Central, porque en 2002 se había salvado de la Promo gracias a ellos, pero en 2010 la jugó (y la perdió) pese a haber sido 16° en la general. Y River pagó la salvación del 83 con 18 años de intereses: no solo sumó 57 puntos, terminó 5° en la temporada y perdió la Promoción cuando ni tendría que haberla jugado. También se convirtió en el equipo que descendió con mejor promedio en la historia del fútbol argentino. Maldito 1,236.
PROBLEMA GRANDE
River y Racing, lo sabemos, no la pasaron nada bien con los promedios. Más allá del injusto descenso del 83, la Academia no puede quejarse de haber jugado la Promoción en 2008, e incluso la hubiera sufrido en 2001 por ser 17° en la general. ¿Qué pasó con Boca? Nunca miró demasiado la tabla maldita, apenas en 1985, luego de una sórdida temporada 84, pero perdió solo un partido de los primeros 12 y todo quedó en el olvido. Atentos con Independiente: sin promedios, hubiera jugado la Promoción en 2002 (terminó 17°) y en 2009 (18°).
Para el final dejamos a San Lorenzo y sus hinchas, que están haciendo un curso de matemáticas desde hace seis meses. La historia de los promedios permite ayudarlos. El equipo que jugó la Promoción con mejor coeficiente fue Lanús en la 2001/02: sumó 142 puntos en 114 partidos (1,245). Las probabilidades indican que con 25 puntos, el Ciclón llegaría a 143 (1,254) y se salvaría. Pero a veces, en las matemáticas y en el fútbol, sucede lo improbable.
Olimpo, Tigre, All Boys, Unión, Rafaela, San Martín de San Juan, San Lorenzo: bienvenidos a cinco meses de cuentas, cuentas y cuentas. A cinco meses mirando la tabla que nadie quiere mirar. La del maldito promedio.
Por Martín Estevez / Fotos: Archivo El Gráfico
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Re: Fútbol argentino
aca tenes otra, todos los diarios hablando de lo mismo y todos terminan en la misma conclusion
http://www.ambito.com/840491-como-hu...-los-promedios
De prosperar el proyecto de la Superliga, una de las características más polémicas del actual formato pasará a la historia: los promedios. Aquel sistema para determinar que equipos perdían la categoría se instaló en 1983 para evitar que los equipos grandes descendieran, luego que San Lorenzo quedará condenado a jugar la antigua Primera División B. ¿Cómo hubiera sido nuestro fútbol sin ellos?
Un relevamiento realizado por ámbito.com, desmitifica que los promedios hayan beneficiado a los clubes más importantes. De hecho, River y Racing hubieran perdido la categoría tarde o temprano eIndependiente todavía podría lucir en sus tribunas la bandera que rezaba "Los grandes nunca descienden".
River descendió en la temporada 2010/11 luego de perder la promoción ante Belgrano. Sin promedios, el conjunto de Núñez habría terminado sexto en la tabla acumulada y hasta habría disputado la Copa Sudamericana, pero el "lastre" de malas campañas lo condenó a jugar esa fatídica serie.
A pesar que los promedios lo terminaron condenando en 2011, también lo salvaron, ya que en 1983, año en el cual se impuso el sistema, habría perdido la categoría junto a Racing de Córdoba. De esta manera, igualmente habría disputado al menos un año de su rica historia en la segunda categoría del fútbol argentino.
La contracara del "Millonario" en 1983 fue Racing, el primer gran perjudicado por los promedios. Aquel año los de Avellaneda perdieron la categoría a pesar que finalizaron en el puesto 17 con un punto más que River.
Sin embargo, los de Avellaneda serían los más beneficiados a lo largo de los últimos 33 años: habrían disputado la promoción en cuatro oportunidades (2001, 2006, 2008 y 2012) y en mayo de 2014 perdería la categoría, finalizando en el último lugar de la tabla anual. Por suerte para los fanáticos de la "Academia", la historia fue completamente opuesta y a fines de aquel año se quedaría con el Torneo de Transición, su segundo título en 13 años.
De no haber existido los promedios, Independiente todavía podría ostentar junto a Boca la dicha de no haber descendido nunca. En la temporada 2012/13, cuando pierde la categoría, el conjunto de Avellaneda finalizó en el puesto 16 de la tabla acumulada, a cinco puntos de Unión, que ocupó la decimoctava plaza.
Pese a que se hubiera salvado del descenso, tendría que haber disputado dos promociones, algo que nunca le ocurrió con el actual sistema, en 2002 y 2009. Si bien se trata de instancias definitorias a sortear, se podría decir que fue el más perjudicado de los cinco grandes.
Otro equipo que fue afectado por los promedios fue San Lorenzo, que en 2012 debió superar a Instituto en la promoción para mantener la categoría, instantancia a la cual no habría llegado de ser por la tabla anual, donde se ubico en el puesto 14º. De hecho, sin este sistema nunca habría disputado esta instancia ni perdido la categoría.
A quien no afectó en absoluto fue a Boca. Con mejor o peor suerte, nunca habría descendido ni jugado una promoción, al igual que con el sistema de promedios.
Otra curiosidad que presenta este relevamiento es que Newell's, que acumula 54 temporadas consecutivas en Primera, habría descendido en un fútbol sin promedios en las temporadas 1992/93 y 2006/07. Por su parte, Gimnasia La Plata, que perdió la categoría en la promoción de 2011, tendría que haber jugado en el Nacional B tras sus malas campañas en 2003/04 y 2010/11.
Finalmente, Unión sería el equipo que más descenso hubiera sufrido con 5 (88, 92, 02, 03 y 13), seguido por Huracán (98, 99, 03 y 11) y Banfield (88, 96, 97 y 12), con 4 cada uno.
Vale aclarar que se trata simplemente de una hipótesis, ya que sin promedios la conformación de los torneos se habría modificado desde el vamos. Sin embargo, este recuento demuestra que, pese a intentarlo, los promedios no lograron salvar a los equipos denominados grandes de perder la categoría y en un caso, como el de Independiente, lo condenaron.
te fuiste a la B por PUTO Y CAGONComment
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