La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

[rbk210]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

Leopar2 tienen un Karma los F16 con los aterrizajes...el anterior no tuvo problemas con el tren tambien?


Que linda la foto del A37 de atras parece un Prowler aplastado jajaj

[Leopard2]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

Paremos un poco van los A4 no son tan malos en relacion a los F16......inclusive a nivel radar, si bien es mas viejo. Ambos son aviones de 4G++. Todos en mayor o menos medida conocemos el estado de la fuerza, pero ya empezar a hablar de bmw y audis, se mezcla todo.

Sino mira lo que se puede hacer con poco, inclusive estos F5 de la nota son inferiores a los que tiene Chile. Seguro Leopard2 lo confirmara

El A4 es mas contemporaneo de los F-5, F-4 Phantom y F-14 Tomcat , su función principal como la letra lo indica es el ataque a tierra (A= attack - F=fighting o combate) o del mismo EA-6 Prowler(comparten motores), a diferencia del F-16 que es supersonico (2 veces la velocidad del sonido) el A-4 es subsonico (no alcanza a superar la velocidad del sonido) y efectivamente en los 90 cuando fue comprado (se comprarón 36) se actualizo con el radar que usaban los F-16 de la epocá, el APG-66V2, que es un buen radar pero son la segunda linea, la primera linea deberían ser aviones como los Mirage o su reemplazo.
Los F-5 brasileños fuerón actualizados hace poco por Embraer con ayuda de la Israeli Elbit (como lo hizo la Fach con lo suyos en los noventa) y por ahora son la primera linea junto con los AMX, de hecho reemplazarón a los Mirage 2000C que dierón de baja en espera de los Saab Gripen (el cual seguramente exportaran a la región) y están bastante equipados con misiles modernos (Israelis Python 3 y Derby BVR ademas de los que fabrican en conjunto con sudáfrica) y bombas guiadas por GPS, radares grifo italianos, cascos con miras integradas Dash, datalink para traspasar y recibir datos encriptados, etc., brasil es el país mas avanzado de sudamerica en industrias de defensa, de hecho ahora están terminando de construir el avión de transporte y reabastecimiento KC-390 el cual reemplazara a los hercules C-130 y de los cuales Argentina compraría 6 (Fadea está fabricando el portalón trasero de la bahía de carga) :





cockpit del F-5 FAB



Los problemas con los aterrizajes de los F-16 MLU (medium life upgrade) se heredaron de los Holandeses, estos F-16 fuerón comprados a Holanda quienes los fabricarón en conjunto con Belgicá a través de las fabricas Fokker y Sabca y ya tuvierón varios incidentes del mismo tipo durante su estadía en el país de los tulipanes, al parecer vienen con un defecto en el trén de aterrizaje delantero que hace que se retraiga y se están cambiando las piezas en Enaer.




y un regalito para quienes no conocen el prowler :

[Proctologo]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

che, pregunto, hay camaraderia genuina entre los militares de chile, argentina, brasil, ee.uu ? como es el tema ?

me imagino que si, pero cuenten los que saben.

[Leopard2]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

che, pregunto, hay camaraderia genuina entre los militares de chile, argentina, brasil, ee.uu ? como es el tema ?

me imagino que si, pero cuenten los que saben.

Cuando les ha tocado compartir por distintos motivos en sus países o en el extranjero si la hay, sea en Haití o en la Antártida, se maneján códigos distintos y como anecdota te cuento que en haití se hacián regalos en navidad. Te aclaro que no soy militar pero tengo familiares en las FFAA.
saludos
Pd. te dejo una nota interesante :

Encuentro en Buenos Aires

Los ministerios de Defensa de Argentina y Chile proyectan una publicación conjunta



El ministro de Defensa de Chile, Jorge Burgos abordó en Buenos Aires con su homólogo argentino, Agustín Rossi, la idea de concretar una publicación de defensa conjunta entre ambos países. La iniciativa ha tenido lugar en el marco de la inauguración del primer seminario de elaboración del nuevo Libro de Defensa de Argentina. El trabajo podría figurar como parte de las próximas ediciones de los Libros de Defensa de Argentina y Chile.
Esta propuesta, que se inscribe dentro de las iniciativas conjuntas de integración y cooperación llevadas a cabo por ambos países, busca reflejar la historia, las políticas y las perspectivas que conforman hoy la relación bilateral en defensa.

Una identidad militar sudamericana

El nuevo paso permitirá robustecer el nivel actual de cooperación en defensa argentino-chileno que, entre otras medidas, comprende una metodología estandarizada común para medir el gasto en defensa, el desarrollo del Ejercicio Solidaridad para enfrentar desastres naturales y la puesta a punto de la Fuerza de Paz Conjunta Combinada Cruz del Sur. El objetivo último es crear una asociación que trascienda y proyecte su efecto en la perspectiva de construcción de la identidad sudamericana de defensa.

[JORGE77]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

proc.. sabes que lo soy (militar), presto servicio en l frontera con Brasil.. tuve la posibilidad de estar en CHIPRE y HAITI, como asi tambien realiazar algunos cursosenel extranjero..
la camaraderia y respeto profesional existe.. un real sentimiento ..no, si con algunos paises... dejo a su imaginacion...
ahhh es reciproco... lo vivi y escuche

[JORGE77]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

muy buenas fotos..

el A6 es hermoso!!!

[UnoSCR]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

lockheed a4ar?

le erraron ahi mepa

[netmouse]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

lockheed a4ar?

le erraron ahi mepa

Originalmente son Mcdonnell Douglas, pero la modernización a4-ar la hizo lockheed martin

[elvis v8]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

che, pregunto, hay camaraderia genuina entre los militares de chile, argentina, brasil, ee.uu ? como es el tema ?

me imagino que si, pero cuenten los que saben.

Te podes llevar bien, pero cuando se la mandas a guardar...se la mandas. En excelentes relaciones de años entre militares de dos países, todavía cuando el otro se va al baño no hay bolsillo que quede sin revisar. Es así. Los chilotes son los peores. Los hermanos perucas también...pero de curiosos, dejan todo hecho un quilombo.

[Leopard2]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

Te podes llevar bien, pero cuando se la mandas a guardar...se la mandas. En excelentes relaciones de años entre militares de dos países, todavía cuando el otro se va al baño no hay bolsillo que quede sin revisar. Es así. Los chilotes son los peores. Los hermanos perucas también...pero de curiosos, dejan todo hecho un quilombo.

Caso curioso de espionaje fue el de Juan Domingo Perón cuando fue agregado militar en Santiago, hay un libro del escritor argentino Adrián Pignatelli lanzado hace poco, para quienes les gusta la historia :



http://www.4semanas.com/nota.php?id=11811

http://impresa.elmercurio.com/Pages/...=10&PaginaId=7

[JORGE77]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

Caso curioso de espionaje fue el de Juan Domingo Perón cuando fue agregado militar en Santiago, hay un libro del escritor argentino Adrián Pignatelli lanzado hace poco, para quienes les gusta la historia :



http://www.4semanas.com/nota.php?id=11811

http://impresa.elmercurio.com/Pages/...=10&PaginaId=7

interesante libro.. voy a ver si lo consigo..

por fuentes demasiado confiables... en el sur Argentino, Chile hace inteligencia con personal en nuestro territorio, esta persona que les digo.. corrio a un "hermano chileno" que estaba disfrazado de linyera en rio turbio.. el lo reconocio .. en realidad, ambos se reconocieron y alli comenzo todo, este "linyera" sale corriendo.. milagrosamente aparece un auto y huye a la frontera... pasando a toda velocidad hacia el otro lado, mi fuente lo corrio con una vieja camioneta y no le dio alcance ... va de nuevo.. la fuente es muy confiable y pertenece al area de inteligencia de la fuerza(nuestra)

[Leopard2]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

Hoy en día la mejor inteligencia y recopilación de información te la dan los aviones AWAC, desde el aire son capaces de interceptar todo el arco de emisiones magnéticas, hasta una llamada de celular a 300 kms.



La FAA tenia uno, el 707 VR21 ELINT/SIGINT (comunicaciones y señales electromagneticas) , que dierón de baja sin reemplazo :



El VR-21, el avión mas secreto de la Fuerza Aérea Argentina


El VR-21 en realidad es un Boeing 707-387C (19962/755) construído y operado para Aerolíneas Argentinas y que recibió la matrícula LV-JGP que en Enero de 1982 se incorporó al Grupo I de Transporte de la I Brigada Aérea con asiento en El Palomar, siendo el tercer ejemplar incorporado por la FAA y recibiendo en consecuencia el código TC-93. Durante el conflicto por Malvinas no hay registros sobre si éste ejemplar en particular realizó alguna operación de exploración lejana junto con el TC-91 y el TC-92. La experiencia del conflicto demostró que la FAA no contaba con ningún medio de vigilancia electrónica y finalizado el mismo, comenzó un programa destinado a dotar a la FAA de una aeronave con dichas capacidades. Así surgió el proyecto FAS-240 que se plasmó entre 1985 y 1986, fecha en que el TC-93 dejó sus operaciones de transporte y pasó a convertirse en la primera plataforma ELINT de la FAA. El ahora denominado VR-21, recibió una serie de equipos Elint y Sigint, más concretamente el sistema israelí Elta EL/L-8300, sistema que permite realizar la recepción y recolección de señales electromagnéticas, con capacidad multicanal que recolecta de modo automático todas las emisiones que el avión encuentra en su recorrido. Las emisiones detectadas, son analizadas en su composición electrónica, como el tipo de banda, la longitud de onda o la frecuencia y guardadas en un archivo. La obtención de éstos datos permite confeccionar un verdadero mapa electrónico de una determinada zona y a la vez conocer la composición electrónica de todos los emisores detectados, sean radares de vigilancia aérea, radares de dirección de tiro o centro de comunicaciones.

Hacia 1997, el VR-21 regresó a Israel donde fue sometido a un overhaull y donde recibió nuevos equipos ELINT, más algunas mejoras en su equipamiento original, aunque no se conoce con exactitud qué equipos recibió y qué mejoras sufrió en concreto, estimándose que se incrementó su capacidad de recepción y se mejoró la capacidad de análisis y tratamiento de las señales recibidas. Aparte de su esquema gris superioridad aérea, el VR-21 era fácil distinguirlo por sus casi dos docenas de antenas ventrales de color negro y de un amplio rádomo del mismo color situado en la parte inferior de la proa.

La capacidad ELINT/SIGINT del avión le permitió a la FAA conocer la situación electrónica de todas las fronteras, la posición de los principales medios de vigilancia y radares de control, tanto civiles como militares. Sobre las misiones del VR-21 no se sabe nada y es uno de las historias mejor guardadas de la FAA. Tal como comentó tiempo atrás un forista, solamente se conocía el destino de las operaciones cuando se emitía el requerimiento de preparación del avión, en especial sobre el tipo de equipo de supervivencia que debía instalarse. Con base en ése dato, se puede afirmar que el VR-21 voló intensamente sobre todas y cada una de nuestras fronteras.

Las operaciones “Fire Focus” y “Grifo”En Febrero de 1988, el Ministerio de Defensa Británico informó que entre el 16 y 31 de Marzo, se realizarían en la zona de las Islas Malvinas las maniobras denominadas Fire Focus. Las mismas consistieron en un ejercicio de refuerzo de la defensa área de las islas, el transporte de tropas hacia las mismas y ejercicios de las unidades involucradas. Participaron aviones de la Real Fuerza Aérea, buques de la Armada Real y aproximadamente 1.000 soldados que fueron transportados a Malvinas desde las islas Británicas. Antes que dieran inicio las maniobras, el gobierno argentino convocó una reunión extraordinaria del Consejo permanente de la OEA, donde se obtuvo una resolución favorable, pero Gran Bretaña decidió igual llevar adelante las maniobras.

Rápidamente Argentina reaccionó mediante el ejercicio Grifo, realizado entre el 5 y 27 de Marzo de 1988, donde prácticamente se movilizó toda la flota disponible del ARA, COAN y la FAA. Aquí la actividad del VR-21 fue más que intensa, y junto con el L-188 WAVE del COAN se dedicaron a recolectar la mayor cantidad de información electrónica de todos y cada uno de los medios desplegados por los ingleses durante las maniobras. Se puede decir que fue un momento de alta tensión diplomática y militar entre los dos países y tiempo después se conoció que los ingleses estaban muy molestos principalmente por las “sigilosas” actividades del VR-21 y de las misiones de inteligencia de la lancha P-85 ARA Intrépida en la Isla de los Estados. El Presente y el futuro. Las operaciones del VR-21 continuaron aunque con menor intensidad, como ya se mencionó el avión subrió un overhaull y una actualización de sus sitemas en 1997 y desde entonces con mayor o menor actividad se mantuvo en servicio realizando su tarea. Con la llegada del sistema A-4AR, muchos de los pilotos recibieron instrucción del personal del VR-21 como así también los “bancos de datos” de los trabajos realizados por el avión, fueron de suma utilidad para el sistema de guerra electrónica del A-4AR, que deberían ser actualizados con regularidad, pero con la salida en servicio del VR, no han existido nuevas actualizaciones. Se estima que en algún momento del 2003 el VR entró para inspección mayor, allí todos los equipos le fueron desmantelados e incluso el rádomo, las antenas ventrales y los motores. Lo cierto es que la inspección se suspendió por problemas presupuestarios y el avión se encuentra literalmente abandonado en la plataforma de El Palomar. Para mediados del 2006 el presupuesto requerido para regresarlo a la actividad ascendía a la suma de 5.182.366 dólares, un monto imposible de obtener por cuanto las prioridades de la fuerza se centraron en los C-130 Hercules.

Han existido muchos rumores sobre el futuro del VR-21, que regresaría como cisterna o como carguero, pero su futuro parece sellado privando a la FAA de una plataforma tan útil y necesaria como es hoy disponer de un medio con capacidad Elint/Sigint.

[Luis88]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

estan basante equipados los chilenos por lo visto...
me parece a mi o en caso de conflicto, en cuanto a equipamiento no duramos ni un round??
perece haber mucha diferencia, es tan así?

[Leopard2]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

estan basante equipados los chilenos por lo visto...
me parece a mi o en caso de conflicto, en cuanto a equipamiento no duramos ni un round??
perece haber mucha diferencia, es tan así?

Si, pero mas que equiparse el resto de los países, Argentina ha dejado de invertir en defensa por un lado y ha habido un revanchismo político contra las FFAA por lo significarón en el pasado, no se ha dado vuelta la pagina y eso ha significado relegarlas al final de la lista al momento de hacer las prioridades. invertir en defensa no genera votos. hay harta diferencia con Chile, Perú, Colombia, Brasil Venezuela, Ecuador, solo Bolivia, Paraguay y Uruguay tienen un gasto tan reducido.

Te pongo un ejemplo, en el mismo ejercicio Salitre 2014 del post, hace un par de días, la base en la cual se realiza fue visitada por la presidenta Bachelet, vistiendo uniforme militar, siendo que su padre fue general de la Fach, detenido y torturado despues del golpe de 1973 y murio a los pocos días, sin embargo ella nunca ha tenido una actitud de odio o revanchismo hacia los militares.



El ex presidente Piñera a bordo de un tanque Leopard2A4, al centro de la torreta, vistiendo el buzo militar :



a lo que voy es que las FFAA son dependientes del poder político, si este no se involucra en su desarrollo y les da la importancia y el peso que merecen y necesitan se debilitan y retroceden en un mundo en que la técnologia avanza vertiginozamente y mantener a tus tropas actualizadas y al día es imperativo.
Saludos

[Leopard2]

Re: La fuerza aérea Argentina participa en el ejercicio multinacional Salitre 2014

Día de puertas abierta al publico :