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cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

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  • #31
    Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

    esto

    es lindo jejeje
    aunqe no sea vw :p


    http://www.youtube.com/watch?v=EEzg5lT8E5U

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    • #32
      Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

      Originally posted by Pekka MotorSport View Post
      ya que estabas hubieses puesto el link y la hacias completa...
      No lo encontre :S

      ---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:28 ----------

      Originally posted by meblp View Post
      Los datos de Se-R en el post viejo:

      Que grande meblp!

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      • #33
        Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

        Originally posted by dgs View Post
        los aros y la aceleracion instantanea tambien dependen de la relacion biela carrera.
        el problema fundamental es superar dicha aceleracion donde los aros se desprenden" de la pared del cilindro y no sellan con aros mas finos se soluciona en parte esto.
        por las bielas tambien con un material mas resitente y liviano
        Si Sr, en la ecuacion que escribi antes, esta el termino "lambda" que es L/R donde L es la longitud de la biela y R es la mitad de la carrera.
        El espesor de aro es critico, segun de que material este hecho se puede mantener un espesor adecuado para soportar la carga termica y ademas tener una masa tal que la inercia no haga que se despegue. Saludos!

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        • #34
          Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

          Pekka,

          Pensemos en gente que no tiene problemas en poner plata en materiales para lograr que el motor se quede en una pieza sin importar las RPM... en gente que últimamente fué sumando RPMs

          En la F1 rondan los 40mm de carrera con una biela de algo más del doble del largo de la carrera...

          Si te fijas haciendo cuentas redondas 40mm con una velocidad de 25m/seg te da 20.000rpm.

          Podras tener 27m/seg eventualmente... pero si los tipos en la F1 tratan de mantenerse siempre por debajo de cierta velocidad. Por algo es.

          Yo en el 1.8 que estoy armando el cual no pretendo desarmar por muchos km la velocidad de pistón esta en 23m/seg. Un ABA a 11.000rpm debe estar con seguridad arriba de los 30m/seg.. obviamente esos aros no son para resistir una carrera. Casi caprichosamente generalmente estan como tome en 25-27m/seg.

          Realmente los aros y el pistón se diseñan como un todo. El otro día me agarro un viejito que estuvo en la F1 por fines de los 80s. Ellos experimentan hastas con diferentes ángulos en la superficie de sellado de los aros.. materiales... dimensiones de aros.. etc.. me decia que los aros a ese nivel se eligen en función del circuito, dado que se sabe a ciencia cierta por la telemetria cuanto tiempo se encuentra el motor a X régimen.. y también por la estrategia de carrera.

          Otras cosas que cambian según el circuito es el orden de encendido.. ja... y como esas cosas miles...

          Cosa de locos.

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          • #35
            Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

            Originally posted by Ibiza20v View Post
            Pekka,

            Pensemos en gente que no tiene problemas en poner plata en materiales para lograr que el motor se quede en una pieza sin importar las RPM... en gente que últimamente fué sumando RPMs

            En la F1 rondan los 40mm de carrera con una biela de algo más del doble del largo de la carrera...

            Si te fijas haciendo cuentas redondas 40mm con una velocidad de 25m/seg te da 20.000rpm.

            Podras tener 27m/seg eventualmente... pero si los tipos en la F1 tratan de mantenerse siempre por debajo de cierta velocidad. Por algo es.

            Yo en el 1.8 que estoy armando el cual no pretendo desarmar por muchos km la velocidad de pistón esta en 23m/seg. Un ABA a 11.000rpm debe estar con seguridad arriba de los 30m/seg.. obviamente esos aros no son para resistir una carrera. Casi caprichosamente generalmente estan como tome en 25-27m/seg.

            Realmente los aros y el pistón se diseñan como un todo. El otro día me agarro un viejito que estuvo en la F1 por fines de los 80s. Ellos experimentan hastas con diferentes ángulos en la superficie de sellado de los aros.. materiales... dimensiones de aros.. etc.. me decia que los aros a ese nivel se eligen en función del circuito, dado que se sabe a ciencia cierta por la telemetria cuanto tiempo se encuentra el motor a X régimen.. y también por la estrategia de carrera.

            Otras cosas que cambian según el circuito es el orden de encendido.. ja... y como esas cosas miles...

            Cosa de locos.
            que cambiaria alterando el orden de encendido???

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            • #36
              Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

              Originally posted by meblp View Post
              Si Sr, en la ecuacion que escribi antes, esta el termino "lambda" que es L/R donde L es la longitud de la biela y R es la mitad de la carrera.
              El espesor de aro es critico, segun de que material este hecho se puede mantener un espesor adecuado para soportar la carga termica y ademas tener una masa tal que la inercia no haga que se despegue. Saludos!
              Si.. también es importante:

              La cuña del aro que viene a ser el ángulo en la superficie de apoyo...
              El bruñido y el material del cilindro...
              La altura del paquete con respecto a la cámara...
              El largo de biela dado que maneja los tiempos en PMS y la evolución de la presión a la que estan expuestos los aros.
              La dureza de los alojamientos y su compatibilidad con el material de los aros.
              La precisión en el mecanizado de los alojamientos.
              El manejo de la presión en el carter.
              La tensión de los aros y su correcto montaje con las luces correctas.
              En el diseño del pistón para evitar el efecto flutter que se da por cambios de presión elevadas a una frecuencia alta.
              La luz de instalación y cuanto dilata el pistón durante su funcionamiento... (esto seguro lo experimentamos varias veces cuando pasamos de una puesta a punto más gordita a una más fina y viceversa.. y vemos que el consumo de aceite del motor cambia)

              Bla... Meblp fijate cuales se te ocurren que puedan faltar.. pero son infinidad de puntos.. pero es toda una ciencia armar algo bien y por eso no debe sorprender cuando vemos motores girando 18.000rpm durante una carrera y "suelen" no romperse jaja. Yo no dejo de maravillarme... ver las carreras de motos.. F1.. etc..

              Y como decia Lole... uno arma los motores en su casa o taller de barrio... va y el Ing Travieso de IASA te dice.. metele este.. y listo .

              ---------- Post added at 22:51 ---------- Previous post was at 22:49 ----------

              Originally posted by elcuba_GTS View Post
              que cambiaria alterando el orden de encendido???
              El orden de aspiración del motor por lo que cambia el comportamiento del escape.. de la admisión y también se pueden ver cambios a nivel físico de los elementos en lo que hace a vibraciones.

              Hace tiempo en el foro había subido un ensayo de Renault F1 (justo para vos) donde mostraban las diferencias de potencia para diferentes ordenes de encendido en un motor V10.

              Un abrazo!

              ---------- Post added at 23:11 ---------- Previous post was at 22:51 ----------

              Por supuesto los motores con relaciones biela/carrera más elevadas pueden tomarse algun respiro mayor con respecto a los aros que uno que tenga una relación más baja.

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              • #37
                Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

                lo voy a buscar, gracias Diego.

                con respecto al post, el valor de referencia de los 19 m/s como limite para los motores con elementos std se puede tomar o ya es algo que no es tenido en cuenta?.. porq me intereso ahora averiguar cuanto podria "tirar" el 12, pero no encuentro ningun valor especifico en cuanto al largo de biela o los pesos de los elementos que nombraron mas arriba para saber las cargas y esfuerzos, etc...
                slds!

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                • #38
                  Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

                  Originally posted by elcuba_GTS View Post
                  lo voy a buscar, gracias Diego.

                  con respecto al post, el valor de referencia de los 19 m/s como limite para los motores con elementos std se puede tomar o ya es algo que no es tenido en cuenta?.. porq me intereso ahora averiguar cuanto podria "tirar" el 12, pero no encuentro ningun valor especifico en cuanto al largo de biela o los pesos de los elementos que nombraron mas arriba para saber las cargas y esfuerzos, etc...
                  slds!
                  Pesa todos los elementos. Medi todo y subilo al post que lo calculo y lo subimos. No lleva tiempo hacerlo para nada.

                  Un abrazo!

                  Comment


                  • #39
                    Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

                    Originally posted by Ibiza20v View Post
                    Pesa todos los elementos. Medi todo y subilo al post que lo calculo y lo subimos. No lleva tiempo hacerlo para nada.

                    Un abrazo!
                    ah bueno entoces hay q esperar q lo desarme. jeee gracias. (lo voy a recordar ehhh )slds!

                    Comment


                    • #40
                      Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

                      Originally posted by Ibiza20v View Post
                      Meblp fijate cuales se te ocurren que puedan faltar
                      Pareces el que escribe los articulos de la Engine Builder Mag . Si bien no es sobre el aro en si, influye, uno de los motivos por los que se usan bulones de tapa de cilindros cuyo apriete corresponde con una deformacion permanente, es para no exeder los valores de tension que harian que el block se deforme y genere posibles perdidas, o sea, ojo que al apretar la tapa y la caja al block podemos deformar y al tacho todo el laburo de sellado del aro. Por algo los que saben rectifican con plantilla...

                      Comment


                      • #41
                        Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

                        Originally posted by meblp View Post
                        Pareces el que escribe los articulos de la Engine Builder Mag . Si bien no es sobre el aro en si, influye, uno de los motivos por los que se usan bulones de tapa de cilindros cuyo apriete corresponde con una deformacion permanente, es para no exeder los valores de tension que harian que el block se deforme y genere posibles perdidas, o sea, ojo que al apretar la tapa y la caja al block podemos deformar y al tacho todo el laburo de sellado del aro. Por algo los que saben rectifican con plantilla...
                        Por suerte en varios lados ya se hace .
                        Que lindo se puso el post

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                        • #42
                          Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

                          Originally posted by elcuba_GTS View Post
                          ah bueno entoces hay q esperar q lo desarme. jeee gracias. (lo voy a recordar ehhh )slds!
                          Medite el perno también en cuanto al espesor así tb nos fijamos que verifique.

                          "Schlaefke" busquen eso en google que es el método analítico moderno para verificar pernos de un pistón... digo.. para el que quiera perder el tiempo .

                          Comment


                          • #43
                            Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

                            una pregunta q quizas ya es re sabida y nunca escuche nada al respecto...

                            para girar a altas rpms....o tener mucha potencia, es mejor camisas secas o humedas???

                            digo por el tema de deformacion/flexion....

                            Comment


                            • #44
                              Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

                              Originally posted by Ibiza20v View Post
                              Para que tengas idea el 1.6 y el 1.8 tiene la misma carra y diámetro que los motores B16 y B18 de Honda... y con una biela en el orden de 7 a 10mm más larga. Date cuenta lo que podes hacerlos girar metiendo fierros.
                              Si, pero no nos olvidemos que el diseño para la rigidez del block en la parte baja son un tanto distintos

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                              • #45
                                Respuesta: cuantas rpm se banca el ap 1.8 y el aba 2.0??

                                Ya que se esta hablando de deformaciones en aros y pistones, relaciones de peso y aceleraciones les paso un lindo paper que vi en la web. Tiene conceptos muy interesantes..
                                http://www.kspg-ag.de/pdfdoc/central...Ks_e_final.pdf

                                QUE VUELVAN LOS SUPERPOST....Muy bueno los aportes..

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