Debate sobre diseño de Plenos de admisión

[Ibiza20v]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Nucleolan,

Hay mil puntos a considerar y por eso uno nunca termina de aprender sobre estas cosas. Eso es lo lindo y nosotros a nivel casero podemos aspirar a hacer cosas de buen nivel también.

La foto que posteaste "parece" que se achica de forma constante hasta el conducto de la tapa pero no es así. En realidad el conducto de la tapa es de forma rectangular/oval... y la entrada del primario es redonda. Aun si respetas las áreas... el efecto de la transición entre circular y oval.. si haces un corte como el de la foto parece que se va achicando.. y si haces un corte desde arriba verias que se agranda. Donde si está claro que deja de ser sección constante es cercana a la trompeta.

En el corte del primario de admisión de mi proyecto también parece que se va achicando y sin embargo es por la misma causa que te dije recien. Tiene un cambio de sección pero nada que ver con el que visualmente acusa visto desde ese plano.

Darle a los conductos una variación en el área genera una atenuación de los picos de rendimiento.. prolongando su efecto pero reduciendo su valor máximo.

Un abrazo!

[nucleolan]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Entonces me engaño la perspectiva parece. El concepto que tengo tal vez esta errado pero a ver si podes visualizar este punto.
Cuando la valvula comiensa a cerrarse, " y si se logro una mayor velocidad de flujo sin perder caudal" la misma inercia haria que ingrese mayor cantidad de aire. Me encantaria simular ese efecto a ver si se cumple.

[Molak]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Entonces me engaño la perspectiva parece. El concepto que tengo tal vez esta errado pero a ver si podes visualizar este punto.
Cuando la valvula comiensa a cerrarse, " y si se logro una mayor velocidad de flujo sin perder caudal" la misma inercia haria que ingrese mayor cantidad de aire. Me encantaria simular ese efecto a ver si se cumple.

Mientras mas velocidad logre mas RCA vas a poder usar o mejor dicho menos reversion vas a tener a causa de un rca grande..

[STILEF]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Buenas, no voy a tirar bombas ni cohetes jaja
Todo este tema de los motores me apasiona, y veo todos estos dibujos, simulaciones interesantes, la verdad que si quisiera hacer algo de esto no podria ya que no se dibujar ni una tuerca en el autocad.. Te felicito por lo que estas haciendo.
Tengo unas fotos de un plenum bmw de wtcc para contribuir al post, apenas las encuentro las pongo.
Saludos

[Power Inside]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Entonces me engaño la perspectiva parece. El concepto que tengo tal vez esta errado pero a ver si podes visualizar este punto.
Cuando la valvula comiensa a cerrarse, " y si se logro una mayor velocidad de flujo sin perder caudal" la misma inercia haria que ingrese mayor cantidad de aire. Me encantaria simular ese efecto a ver si se cumple.

¡OJO! con la velocidad del aire, como bien dice ibiza todo tiene un limite, en ningún motor podes superar los 200 m/s. El flujo superando esta velocidad SE BLOQUEA. Este es uno de los principales valores en base al cual se calculan los conductos de admision y sus correspondientes válvulas. Saludos. Nereo.

[nucleolan]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Power Inside:

Buenisimo, no quiero contaminar el thread, pero estoy limitado para saber cuantos m/s puede tirar. Lo voy a hacer mas estandar para no errarle. Trompetas, caños del mismo diametro y darle una hermanada con la tapa.
Como los conductos 1 y 4 de la tapa dsport del sierra van chanfleados para afuera voy a aprovechar y que ingresen al pleno de esa misma forma asi van apuntadas a la mariposa "que aprovechen la inercia del aire". Bueno no jodo mas.
PD: Hay cada mounstruito por aca......

[Ibiza20v]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Power Inside:

Buenisimo, no quiero contaminar el thread, pero estoy limitado para saber cuantos m/s puede tirar. Lo voy a hacer mas estandar para no errarle. Trompetas, caños del mismo diametro y darle una hermanada con la tapa.
Como los conductos 1 y 4 de la tapa dsport del sierra van chanfleados para afuera voy a aprovechar y que ingresen al pleno de esa misma forma asi van apuntadas a la mariposa "que aprovechen la inercia del aire". Bueno no jodo mas.
PD: Hay cada mounstruito por aca......

Lo que dice PowerInside es tal cual, a eso se lo llama "choke". Y el límite no es 200m/s. Sale de dos factores:

.- Diseño de los conductos.. hemos visto en las simulaciones que en algunos lugares puntuales se pueden alcanzar velocidades muy altas con respecto a la mayor parte del flujo. Lograr un conducto donde la velocidad del aire sea pareja en toda la sección es un desafio. Y es por eso que los conductos de F1 son prácticamente rectos. Es más.. las entradas de las trompetas si bien se sabe que la sección redonda es la que más rinde, ellos la hacen algo ovalada dado que el conducto es bastante corto.. y el cambio de sección se hace tan poco suave que aumentan la turbulencia dentro del conducto y por las velocidades de aire que alcanzan.. la fricción, cuando se busca un comportamiento laminar y evitar puntos de alta velocidad.

.- La velocidad del sonido. Lo ideal es mantenerse dentro del límite subsónico.. dado que cuando se transita por los límites transónicos solo Dios sabe lo que pasa ahí dentro. La velocidad el sonido ronda los 320m/seg a temperaturas normales... pero dentro de un motor al tener más temperatura el aire puede tener 40m/seg más. Es por eso que el límite subsónico de 0.8 MATCH establece el límite teórico del cual no deberia pasar la velocidad del aire en nuestros conductos en ningún lugar. El 80% de 320m/seg son unos 256m/seg. Probablemente el límite de los 200m/seg surge que uno mide la velocidad promedio del aire al pasar por una admisión... sin considerar las máximas velocidades puntuales que pueden existir dentro por curvas... etc etc.

CORTE TAPA V10 F1




ADMISION FERRARI F1





Un abrazo!

PD: STILEF.. pone esa foto! jaja.


EDIT: Gracias a Lean_TS por pasarme estas dos fotos pornográficas que no las tenía. Un groso.

[Lean_TS]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Una masa esas fotos
Como ya te habia dicho, son cosas para poner en la mesita de luz! jajjjaa

Lo que me quedo medio confuso es esto:

Y es por eso que los conductos de F1 son prácticamente rectos. Es más.. las entradas de las trompetas si bien se sabe que la sección redonda es la que más rinde, ellos la hacen algo ovalada dado que el conducto es bastante corto.. y el cambio de sección se hace tan poco suave que aumentan la turbulencia dentro del conducto y por las velocidades de aire que alcanzan.. la fricción, cuando se busca un comportamiento laminar y evitar puntos de alta velocidad.

O sea que a proposito buscan de "frenar" el aire?

[Ibiza20v]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Una masa esas fotos
Como ya te habia dicho, son cosas para poner en la mesita de luz! jajjjaa

Lo que me quedo medio confuso es esto:



O sea que a proposito buscan de "frenar" el aire?

No inge.. el tema es que ellos miden el nivel de energía cinética de la turbulencia [m2/s2].

Si ellos hacen una variación de redondo a oval en 300mm tienen un valor muy inferior a si lo hacen en 100mm. Si el valor es muy alto se rompe el flujo laminar... y sabemos que ese valor de energía va en relación exponencial con la velocidad del aire y un motor de F1 depende de la velocidad del aire.

Por ende prefieren un peor coeficiente de llenado de la trompeta y no perder rendimiento por el otro lado. Deben haber probado que el motor gana más por un lado que lo que pierde por el otro y priorizaron la forma.

Un abrazo!

EDIT: Lei lo que me citaste y tenes razón.. no está claro si lo hacen para evitar o para lograr eso. Me exprese mal.

[nucleolan]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Yo entendi eso, que buscan frenar un poco. Es mas vi un diseño que buscan turbulencias a la entrada del plenum para romper la linea de flujo, asi repartirlo mas equitativamente.





El problema era este, es muy evidente.

[Ibiza20v]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Nucleolan,

Mirando esta simulación veo que vuelven a cometer el mismo error estas personas. Fijate que todos los cilindros estan aspirando al mismo tiempo. Condición que no existe en un motor.

Voy a tomarme el laburo en esta semana de cargar en lo posible una simulacion que tengo hecha de una admisión con el motor en funcionamiento y ver si cuelgo un link en youtube para que se vea a lo que apunto.

Lo que hace esta persona no me parece acertado y me parece que viendo como se unen los primarios a la admisión y la distancia de los mismos a las paredes del pleno... mucha idea no hay y lo digo con respeto ojo apartir de lo que tengo certeza que es correcto.

Un abrazo!

EDIT:

Para no robar un mensaje.. te adjunto una imagen de una simulación bien hecha sobre la admisión de un Ferrari de calle (foto sacada de inet).


By ibiza20v at 2009-04-29

[cabrera only speed]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Me parecio muy interesante para agragar

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0ft7W_2PbYI[/youtube]

[Ibiza20v]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Grande Cabrera!!

Clarísima esa simulación esta bien hecha. De hecho yo uso partículas para ver mejor la parte dinámica como está ahí. Es lo mejor.

Ahí se ve clarito el tema de la reversión de los cilindros que no estan en aspiración y el comportamiento de las velocidades del aire en el pleno.

Un abrazo!

[cabrera only speed]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Grande Cabrera!!

Clarísima esa simulación esta bien hecha. De hecho yo uso partículas para ver mejor la parte dinámica como está ahí. Es lo mejor.

Ahí se ve clarito el tema de la reversión de los cilindros que no estan en aspiración y el comportamiento de las velocidades del aire en el pleno.

Un abrazo!

Dentro de mi gran ignorancia, veo claro como los cilindros se roban, por asi decirlo el aire.

de todos modos ud se merece

[nucleolan]

Respuesta: Otra ves con el pleno!

Ibiza: Peco de ingenuo, tenes razon tropese 2 veces.
cabrera only speed: Tremenda simulacion, hasta se ve perfecto el reflujo que comentaba ibiza. Lo que si no entendi mucho el orden de encendido.