Estudios... valen la pena?

[german4]

Re: Estudios... valen la pena?

gracias a los q m aclararon esta duda! es como pensaba, el papel importa mucho para poder estar en lugares importantes.

y hay diferencia entre conseguirlo en una universidad publica y/o privada?

[luisenfierrado]

Re: Estudios... valen la pena?

gracias a los q m aclararon esta duda! es como pensaba, el papel importa mucho para poder estar en lugares importantes.

y hay diferencia entre conseguirlo en una universidad publica y/o privada?

publica y/o privada? ahora... q pensas????

[el Tito]

Re: Estudios... valen la pena?

El título no te lo da todo, pero si ayuda y mucho cuando querés aprender algo y sabes lo que significa realmente en lugar de hacerlo de manera automática.
Yo por ejemplo estudio Ingeniería Mecánica y puedo hacer y diseñar un montón de cosas (tengo 26 años) que tipos con treinta años de trabajo en un taller metalúrgico no logran imaginar, saben muchísimo de fierros y de soldadura pero se rompen la cabeza para fabricar un dispositivo simple para punzonar una chapa, yo que conozco los tipos de dispositivos que se pueden utilizar a lo sumo combino un par y listo................eso te lo puede dar la experiencia pero te limitás a hacer una sola cosa toda la vida y si perdés ese trabajo tenés que aprender todo de nuevo para el próximo.

[german4]

Re: Estudios... valen la pena?

publica y/o privada? ahora... q pensas????

yo, por logica, que la privada es mejor, pero no creo que sea asi. hay muchas privadas con mucho prestigio

[hermanhesse]

Re: Estudios... valen la pena?

Vamos a ponerle punto final a tu duda.

Para triunfar en el plano de la mecánica automotriz, en ESTE país, no es estrictamente necesario estudiar una ingeniería o una tecnicatura. Como bien dijeron, puede serte más útil las enseñanzas de un mecánico docto en la materia.

Ahora bien, hablaron por ahí de Berta y demás eminencias. Chicos, no nos confundamos...esa gente posee un talento innato que trasciende en potencialidad lo que un estudiante promedio puede alcanzar tras años de estudios unviersitarios o terciarios.

De todos modos, y pese a la típica costumbre argentina de desacreditar la rentabilidad de un estudio universitario o terciario, yo te recomiendo que estudies una ingeniería relacionada. Amén del conocimiento práctico, vas a adquirir un cúmulo de conocimiento teórico matemático que consecuentemente te ayudará a comprender y a razonar mejor en orden a las problemáticas de la materia en cuestión.

Basta preguntarse lo siguiente:

¿ Quienes diseñan los motores BMW?
¿ Quienes diseñan los motores Fiat
¿Quienes potencian motores para las categorías de más alta competición?

La respuesta a las tres preguntas es la siguiente: INGENIEROS.

Sin ofender a nadie, sin estudios adecuados tu accionar va a estar muy condicionado. Eso no quita que puedas divertirte y desarrollarte dentro del campo de la mecánica.

Pero seamos sinceros. Los ingenieros son quienes crean y perfeccionan los motores y el resto de las tecnologías de las cuales se sirven los automóviles. Además, y esto es muy importante, los ingenieros son quienes crean los paradigmas mecánicos y quienes brindan las soluciones previamente mentadas que luego son empleadas por los mecánicos, preparadores y demás.

Te pongo un ejemplo y con esto termino.

Cuando el Maestro Viturro preparó la VW Saveiro con motor Audi 1.8 T 20 V y tracción intregal de Subaru Impreza él tuvo que servirse de elementos desarrollados por ingenieros; no desarrolló los elementos que utilizó, simplemente los ordenó en función de la funcionalidad de los mismos.

Pero en definitiva, los que se llevan los laureles son los ingenieros. Sin éstos, no habrían turbos, ni tapas de cilindros, ni métodos de potenciación. Eso sí, los que laburan como negros y muchas veces corrigen las imperfecciones de la ingeniería son los propios mecánicos.

Saludos!

[Se-R]

Re: Estudios... valen la pena?

La verdad que creo que no confundo poder con deber, tampoco disiento con vos cuando decís que tener una buena cabeza es la única unidad de medida para saber si un tipo es capaz o no. En esto estoy de acuerdo 100%.
En lo que me permito disentir es en que por más que un enfermero sepa lo mismo que Favaloro, si se decide a operar, simplemente va preso. Por qué? porque no tiene un título que lo avale para desarrolar este tipo de procedimientos. De esto la boba de "Giselle Rimolo" sabe algo....

Ok ,cuantos casos de mala praxis conoces?

Te vuelvo a repetir, un titulo te abre puertas, no significa que sepas, solo significa que puedas..

Tampoco coincido con que la proporción "estudio-practica" sea de 20% y 80% como vos ponés. Me tiraría más por un 50y50, o mejor aún, diría que va a variar en cada caso de acuerdo a las posibilidades de desarrollo práctico que tenga cada uno en la vida.

En el foro hay un par de ingenieros, o profesionales, preguntale a ellos en que porcentaje se aprende, mas aun si son ingenieros Mecanicos o preguntale a conocidos tuyos, cualquier carrera te da una base, y nada mas que eso.

Pero volviendo al eje del post, (y por eso te puse "en que quedamos") no entendí cual es el concejo/opinión que le das al muchacho que lo abrió? Que haga como Berta y sea autodidacta? O que sea Ingeniero para diseñar/upgradear/mejorar (obviando el caso de Don Garibaldi, claro)?

Yo no le doy ningun consejo, no soy el padre ni amigo, le muestro las dos realidades, la decision es de el.

En mi caso, sostengo que estudiando no solo consigue las herramientas técnicas sufucientes como para ponerlas en práctica (además de la habilitación para ejercer la profesión en caso de la ingeniería), sino que se le van a abrir las puertas en lugares donde la posibilidad de desarrollo es mucho mas amplia, por ejemplo, alguna automotríz grosa, o algún equipo de competición tipo el HAZ o el JP si es lo que le gusta, que me consta que para hacer sus desarrollos contratan ingenieros, y no a gente que aprendió por su cuenta. Volviendo a dejar en claro que el caso de Berta es un extremo, y como tal, poco común.

Puse berta por poner el primer ejemplo y porque si decia que mi hno sin ser ing tiene a varios ing a cargo, sonaria muy pedante.
El ocupo un puesto en un departamento de Ingenieria, el cual fue a pelear con 10 ingenieros, y quedo el con un 9.85 en el examen practico, el resto todos ingenieros recien recibidos, sabian mucho todos del mismo tema, ahora lo sacabas de contexto o le ponias un problema real, y muchos ing hacian agua ( no digo que sean todos asi ojo) y sin embargo el hoy dia tiene a cargo un departamente de ingenieria con solo un titulo de Tenico superior.

Y me ayuda a mi en un monton de cosas que la facultad no se ve, y el las vio en campo.

Y mi hno no es ningun superdotado ni nada por el estilo, sigo pensando igual, si vos tenes una excelente cabeza, sin titulo te va a costar mas, pero mal no te va a ir, ahora con un titulo y sin cabeza, no te va a ir muy bien tampoco.. ( excpeto siempre extremos)







[/quote]

[german4]

Re: Estudios... valen la pena?

y no hay posibilidades de que un ingeniero sea a la ves mecanico? osea con el titulo en la pared pero laburando?
o para eso es el tecnico mecanico?


sostengo mi rpegunta.. hay diferencias entre la universidad privada y/o publica?

[Se-R]

Re: Estudios... valen la pena?

Vamos a ponerle punto final a tu duda.

Para triunfar en el plano de la mecánica automotriz, en ESTE país, no es estrictamente necesario estudiar una ingeniería o una tecnicatura. Como bien dijeron, puede serte más útil las enseñanzas de un mecánico docto en la materia.

Ahora bien, hablaron por ahí de Berta y demás eminencias. Chicos, no nos confundamos...esa gente posee un talento innato que trasciende en potencialidad lo que un estudiante promedio puede alcanzar tras años de estudios unviersitarios o terciarios.

De todos modos, y pese a la típica costumbre argentina de desacreditar la rentabilidad de un estudio universitario o terciario, yo te recomiendo que estudies una ingeniería relacionada. Amén del conocimiento práctico, vas a adquirir un cúmulo de conocimiento teórico matemático que consecuentemente te ayudará a comprender y a razonar mejor en orden a las problemáticas de la materia en cuestión.

Basta preguntarse lo siguiente:

¿ Quienes diseñan los motores BMW?
¿ Quienes diseñan los motores Fiat
¿Quienes potencian motores para las categorías de más alta competición?

La respuesta a las tres preguntas es la siguiente: INGENIEROS.

Sin ofender a nadie, sin estudios adecuados tu accionar va a estar muy condicionado. Eso no quita que puedas divertirte y desarrollarte dentro del campo de la mecánica.

Pero seamos sinceros. Los ingenieros son quienes crean y perfeccionan los motores y el resto de las tecnologías de las cuales se sirven los automóviles. Además, y esto es muy importante, los ingenieros son quienes crean los paradigmas mecánicos y quienes brindan las soluciones previamente mentadas que luego son empleadas por los mecánicos, preparadores y demás.

Te pongo un ejemplo y con esto termino.

Cuando el Maestro Viturro preparó la VW Saveiro con motor Audi 1.8 T 20 V y tracción intregal de Subaru Impreza él tuvo que servirse de elementos desarrollados por ingenieros; no desarrolló los elementos que utilizó, simplemente los ordenó en función de la funcionalidad de los mismos.

Pero en definitiva, los que se llevan los laureles son los ingenieros. Sin éstos, no habrían turbos, ni tapas de cilindros, ni métodos de potenciación. Eso sí, los que laburan como negros y muchas veces corrigen las imperfecciones de la ingeniería son los propios mecánicos.

Saludos!

Viturro es ingeniero.

Antelo no es ingeniero y sin embargo el desarrollo y todavia lo hace un sin fin de cosas, hasta han hecho un motor desde 0.


Aca no se desvaloriza el titulo terciario o universitario, sino se trata de mostrar que el titulo solo no vale nada.. si vos sos ing, y no tenes idea de donde estas parado, el titulo te lo metes por donde no da el sol.

Un ingeniero como decis, desarrolla un motor, pero el limitante se lo da "cacho el tornero" "jose el piloto" con su experiencia, o me vas a decir que el ingeniero no escucha a el piloto cuando desarrollan un auto?

EL refran de "El zorro viejo sabe mas por viejo que por zorro", no es porque si.

Te repito, no desvalorizo el titulo, pero tampoco lo alavo como la salvacion, aca lo unico que te salva es la cabeza de cada uno, el titulo es un plus para abrir ciertas puertas que de otra forma serian imposible.
Pero una vez abiertas, sin la cabeza necesaria, de poco sirve el titulo.

[javiunix]

Re: Estudios... valen la pena?

se-r concuerdo con algunas cosas , pero el titulo es el titulo y un ingeniero de verdad y conc erebro puede explicarle MUCHO a un tornero por mas especializado que sea. dudo que un tornero "especializado" tenga el conocimiento de analitica y fisica como para diseñar una biela mas eficiente que otra que ya diseño otro. O me equivoco?.

Con respecto al thread , que queres que te diga? yo me pregunto lo mismo dia a dia , tengo 12 años laburando en sistemas , y estoy en el segundo año de la carrera de ing. en sistemas , a diario explico en clase de que carajo se habla.... podes saber mucho pero sin titulo hay muchas cosas de las que quedas afuera. Es lamentable pero es asi. Ahi veo un tema, estudia porque te guste , no porque te digan.

Si queres ver la novela a la tarde y cambiar bujias hacelo , ahora si queres que te digan "ing" solo por eso.. anda y estudia , que se yo.

Lo unico que se es que un ingeniero no cambia una bujia y rompe una tapa , un ingeniero se da cuenta de cosas que un mecanico de barrio no , por mas que el mecanico de barrio sea el mejor mecanico del 1/4 de milla. El mundo no termina en cambiar una leva std por una F3 y poner un 4040 ,hay muchas cosas de mecanica que ni te imaginas , sino mira el tamaño de un piston del irizar (el rompehielos) y despues mete ahi a cualquier muñeco del 1/4 de milla y vas a ver quienes saben o entiende y quienes solo reemplazan piezas. Sino preguntale a los qu ele dan masa con el dremel a los carbu , admisiones , mariposas , escapes , encendido , al celular (le meten dremel a todo)y preguntales que son los CFM y porque comen X cantidad en mm de esas piezas.... un ingeniero en base a VERDADES hace , un meca cualquiera en base a EXPERIENCIAS hace.... son 2 cosas TOTALMENTE distintas.

[javiunix]

Re: Estudios... valen la pena?

otra y me voy.

1) Estudia que siempre sirve

2) diseñar un motor de 0 requiere de conocimientos que muchas veces solo se aprenden de MUUUCHA experiencia o por que aprendiste en una unniversidad o tecnicatura.... pulir un conducto a espejo (....) lo hace cualquiera.

[german4]

Re: Estudios... valen la pena?

cuento mi caso.
yo no soy de los que les gusta la vida facil, de sentarme con una calculadora y diseñar.
osea me gusta, em interesa eso, saber como puedo hacer para llenar mas un culindro por ejemplo, calcular como hacer para que un motor rinda al maximo. pero quiero ser YO el que arme y/o emsamble las piezas de ese motor.

a raiz de esta confusion surgio mi preguntaaaaa, entienden ahora?

[boxi]

Re: Estudios... valen la pena?

y no hay posibilidades de que un ingeniero sea a la ves mecanico? osea con el titulo en la pared pero laburando?
o para eso es el tecnico mecanico?


sostengo mi rpegunta.. hay diferencias entre la universidad privada y/o publica?

como haber, hay, no es lo mismo una del estado q la del salvador por ej., no lo digo por el aprendizaje, al contrario, para mi es mejor la del estado, pero lo digo por como lo ve la gente q pide especialistas, buscan gente de universidades de renombre, es mas, muchas empresas dan laburo a gente recien recibida de estas universidades
ON: estudia, es la unica manera de superarte constantemente y mantener la mente activa.
suerte

[Se-R]

Re: Estudios... valen la pena?

se-r concuerdo con algunas cosas , pero el titulo es el titulo y un ingeniero de verdad y conc erebro puede explicarle MUCHO a un tornero por mas especializado que sea. dudo que un tornero "especializado" tenga el conocimiento de analitica y fisica como para diseñar una biela mas eficiente que otra que ya diseño otro. O me equivoco?.

Con respecto al thread , que queres que te diga? yo me pregunto lo mismo dia a dia , tengo 12 años laburando en sistemas , y estoy en el segundo año de la carrera de ing. en sistemas , a diario explico en clase de que carajo se habla.... podes saber mucho pero sin titulo hay muchas cosas de las que quedas afuera. Es lamentable pero es asi. Ahi veo un tema, estudia porque te guste , no porque te digan.

Si queres ver la novela a la tarde y cambiar bujias hacelo , ahora si queres que te digan "ing" solo por eso.. anda y estudia , que se yo.

Lo unico que se es que un ingeniero no cambia una bujia y rompe una tapa , un ingeniero se da cuenta de cosas que un mecanico de barrio no , por mas que el mecanico de barrio sea el mejor mecanico del 1/4 de milla. El mundo no termina en cambiar una leva std por una F3 y poner un 4040 ,hay muchas cosas de mecanica que ni te imaginas , sino mira el tamaño de un piston del irizar (el rompehielos) y despues mete ahi a cualquier muñeco del 1/4 de milla y vas a ver quienes saben o entiende y quienes solo reemplazan piezas. Sino preguntale a los qu ele dan masa con el dremel a los carbu , admisiones , mariposas , escapes , encendido , al celular (le meten dremel a todo)y preguntales que son los CFM y porque comen X cantidad en mm de esas piezas.... un ingeniero en base a VERDADES hace , un meca cualquiera en base a EXPERIENCIAS hace.... son 2 cosas TOTALMENTE distintas.

Aca te equivocas en partes.

Te lo explico de la misma forma que me lo explicaron a mi:

La teoria es hermosa, y solo te acerca, vos podes saber mucho sobre CFM,s dinamica, flujo y todo lo que quieras, te cae un moncho con el humo de un cigarrillo y te voltea toda tu teoria a la basura.

el caso mas comun todo el grupo de ingenieros de honda de TC 2000 para diseñar un escape, lo hacen en papel, y luego lo reproducen, pero no hacen 1, hacen 30 y prueban cual de los 30 va mejor en el circuito, o consultan con viejos experimentados del tema ( no ingenieros)

yo no ingeniero puedo hacer 450.000 escapes, el ingeniero sabe que anda entre esos 30, pero la verdad la da la experiencia, no te creas que por laburar con dremel el flaco no sabe, o porque no sepa dinamica de flujos no sepa, el tipo ya tiro muchos carburadores probando, y tiene la justa.

Con el tema de un carburador o una tapa, por ejemplo vos como ing te da que flujea muchisimo, entonces los resultados son alentadores, ahora resulta que no siempre es mejor que flujee mas, en numeros todo es hermoso y "casi" simple, pero la posta, SIEMPRE la tiene la realidad, y es ahi donde la experiencia manda.

[Se-R]

Re: Estudios... valen la pena?

cuento mi caso.
yo no soy de los que les gusta la vida facil, de sentarme con una calculadora y diseñar.
osea me gusta, em interesa eso, saber como puedo hacer para llenar mas un culindro por ejemplo, calcular como hacer para que un motor rinda al maximo. pero quiero ser YO el que arme y/o emsamble las piezas de ese motor.

a raiz de esta confusion surgio mi preguntaaaaa, entienden ahora?

A ver si resumo en algo de una vez y queda claro.

el estudiar no esta limitado a una carrera, hay miles de libros y formas que en una carrera no vez o vez de otra forma, vos podes ir y comprar los libros y leerlos y saber lo mismo o mas que un ingeniero.

Para calcular, y saber las cosas no hace falta una carrera, hay otras formas tambien, obvio el ir a la facultad facilita algunas formas ( no todas).

Podes ser ingeniero y meter mano vos, como podes no serlo y diseñar las cosas.

[javiunix]

Re: Estudios... valen la pena?

cuento mi caso.
yo no soy de los que les gusta la vida facil, de sentarme con una calculadora y diseñar.
osea me gusta, em interesa eso, saber como puedo hacer para llenar mas un culindro por ejemplo, calcular como hacer para que un motor rinda al maximo. pero quiero ser YO el que arme y/o emsamble las piezas de ese motor.

a raiz de esta confusion surgio mi preguntaaaaa, entienden ahora?

y que te hace pensar que diseñar algo es sentarse con una calculadora yq ue encima es facil??? me parece que estas equivocado entre que es ser un ing. que es diseñar y demas.

Ser ing no te quita la posibilidad de meter las manos y laburar , ahora , ser operario si te quita la posibilidad de diseñar , no se si me explico.