Announcement

Collapse
No announcement yet.

Conducto tapa

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Conducto tapa

    Bueno corta y al pie.

    Leyendo algunos post, había recomendaciones de nunca sobrepasar el conducto el 90% del diámetro de la valvula.


    Ahora... Que pasa si los dos diámetros se igualan?

    Es decir una valvula de 35 y conducto de 35mm?

  • #2
    Re: Conducto tapa

    huuu... creo que asi cortita sin dar muchas vueltas, perdes velocidad del flujo (CFM)

    pero seguro van a venir los que mas saben a dar detalles e información mas completa, me quedo a leer.

    Comment


    • #3
      Re: Conducto tapa

      Creo que siempre tiene que ir de menor a mayor. Osea el valvula la parte mas grande y para el lado del plenum irse achicando hasta el diametro deseado.
      Last edited by KBz(A)_FiatRacing; 08-03-2019, 09:44.

      Comment


      • #4
        Re: Conducto tapa

        Originally posted by KBz(A)_FiatRacing View Post
        Creo que siempre tiene que ir de menor a mayor. Osea el valvula la parte mas grande y para el lado del plenum irse achicando hasta el diametro deseado.
        claro, es como que en un carburador de mariposa 40, tengas 40 de venturi...

        Comment


        • #5
          Re: Conducto tapa

          Originally posted by HUDSON View Post
          huuu... creo que asi cortita sin dar muchas vueltas, perdes velocidad del flujo (CFM)

          pero seguro van a venir los que mas saben a dar detalles e información mas completa, me quedo a leer.
          Si tendría que haber explicado más...


          Estoy viendo los motores de moto como cg fz nsr (gigantes estos)

          Bueno por ej. El de la fz tiene una valvula de 28 en adm y el diámetro del conducto es de 26mm. Se sabe que al ser vehículos livianos llevan la potencia a arriba a costa de pérdidas a baja vueltas.
          Buen este motor genera su máx potencia a 7500rpm. Si uno quiere llevar la potencia a mayores rpm, tendría que ver leva y tapa y ahí es donde genera duda el conducto.

          Obviamente, uno mira el conducto y piensa en "agrandar" más allá de ver otras cosas como los asientos...
          Muchas cosas no tienen para tocar son ultra cortos. Entonces se perderá mucho velocidad del flujo como decís vs?
          O habría que tocar muy muy poco para que no se tire para atras
          Last edited by Borboco; 08-03-2019, 09:55.

          Comment


          • #6
            Re: Conducto tapa

            a los varilleros 200 les meten las tapas 150 porque dicen que los conductos de las 200 son muy grandes, son motores viejitos que no tiran muchas vueltas pero bueno...como para ir tanteando

            por otro lado a las ns200 les remil laburan la tapa y rinden muy bien, no se nada a ciencia cierta y escribo boludeces jaja

            Comment


            • #7
              Re: Conducto tapa

              Cuestion que estoy en la misma laburando una tapa.
              Lo que hice por ahora es redondear el piso del conducto atras del asiento de valvula porque era un filo de 90 grados, y limpieza general de las uniones del molde.
              Iguale tamaño de multiple con tapa y junta.
              Y acomode la transicion entre el bowl alrededor de la guia de valvula y el conducto para que sea una transicion mas suave (ponele empujando un pincel desde la admision se trababa en el asiento, ahora dobla tranqui).


              Estaba leyendo un loco que reduce el tamaño de los conductos de las motos ponele una R6. Los deja al 65% del tamaño de la valvula y les saca 8~10hp.

              La teoria del flaco es que el valor de flujo a alzada maxima no importa un pito si el cilindro se llena muy rapido porque una vez que se lleno, la presion empieza a ser positiva adentro del cilindro, y si la leva sigue abierta pasado el punto de velocidad 0 (hacia el cilindro), cambia la direccion y el flujo es en reversa.

              Entonces el flaco tiene una carga inicial un poco mas lenta, pero sigue teniendo carga al final de la apertura de la valvula y a mayor velocidad, evitando reversion.

              Mañana voy a medir mis conductos para ver el porcentaje con la valvula y ver que valores tengo, no he limado mucho asi que tiene que estar bastante cercano.

              Todo esto es en conducto de ADMISION, escape es otro mundo.

              Entonces mi idea es agregar material al piso del asiento cosa de que sea mas alto justo antes de que pegue la curva para el asiento, cosa que pasada esa curva la mezcla baje derecho.

              Ja, tiene una seccion en español acerca de lo que estaba leyendo: http://www.mototuneusa.com/porting_1_espanol.htm
              Last edited by Wsh; 15-03-2019, 21:53.

              Comment


              • #8
                Re: Conducto tapa

                Originally posted by Borboco View Post
                Bueno corta y al pie.

                Leyendo algunos post, había recomendaciones de nunca sobrepasar el conducto el 90% del diámetro de la valvula.


                Ahora... Que pasa si los dos diámetros se igualan?

                Es decir una valvula de 35 y conducto de 35mm?
                Está regla es tanto para aspirado cómo turbo?

                Comment


                • #9
                  Re: Conducto tapa

                  Originally posted by Wsh View Post
                  Cuestion que estoy en la misma laburando una tapa.

                  Ja, tiene una seccion en español acerca de lo que estaba leyendo: http://www.mototuneusa.com/porting_1_espanol.htm
                  Es un mundillo muy loco lo de la tapas...


                  Ese del r6 creo que es viejisimoo... Si mal no recuerdo era para una moto para una categoría con las rpms limitadas. Y los ue hizo fue achicar el conductor y correr la curva de potencia más abajo y entonces en esa sección si tenia mas caballitos

                  Comment


                  • #10
                    Re: Conducto tapa

                    Originally posted by Juan_Sorpasso View Post
                    Está regla es tanto para aspirado cómo turbo?
                    No es una regla, era más como una pequeña guía jaja


                    Hay tremendos aportes en el foro para leer, yo me puse de vuelta a repasar y encontré varias cosas que me había olvidado jaja

                    Comment


                    • #11
                      Re: Conducto tapa

                      Perdón wsh

                      En que tapa estas metiendo mano? Jaja


                      Eso de hermanar los conductos, una vez leí de uno que le tiraba unos 5hp para atras en el banco y no. Lo podía creer!! Jaja

                      Lo leí de stukarakuda

                      Comment


                      • #12
                        Re: Conducto tapa

                        Es un tema para largo. Pero viene la respuesta resumida.

                        Vamos a ordenar los conceptos. El aire no entra al motor porque le gusta más o menos el conducto, el aire entra al motor por la depresión que se genera por cada grado de giro del cigueñal que lo obliga a ocupar un espacio. La relación carrera-largo de biela manda. Esto es lo que define el gradiente en la curva que graficaria la depresión vs grado de cigueñal. Después la intensidad te lo define el diámetro del cilindro.

                        Ahora imaginate que la válvula la podemos manejar como carajo queramos en relación al giro del cigueñal, que del otro lado de la válvula no tenemos conducto sino un volumen suficientemente grande a presión ambiente, que el mecanismo es ideal y que la válvula pasa de un punto A a un punto B de manera prácticamente instantánea y recordemos que el diámetro de la válvula no es el valor real de la sección por donde circula el aire, sino que sería el perímetro de esta por la alzada de la misma. Como sería el movimiento ideal de la válvula? La válvula abriría de forma instantánea con una aceleración similar al ratio de depresión que genera el pistón y con la alzada necesaria para estar siempre cercano a la velocidad del sonido (si el volumen por grado de giro de cigueñal es mayor obviamente la alzada deberá ser mayor para cada grado de giro de cigueñal). Cuando el pistón llega al PMI la valvula estará cerrada. Ahora bien, en la realidad todo tiene sus pérdidas por ende esa válvula no va a rendir al 100% y entonces uno va a decidir agrandar esa válvula para contrarrestar esa pérdida. Ya no vas a tener entonces una velocidad cercana a la del sonido en todo momento. Y ojo... estamos hablando que la apertura de la válvula es lo ideal y que no tengo un conducto del otro lado. Y por si no se dieron cuenta, si puedo manejar la válvula de manera instantanea y como yo quiero no hace falta acelerador o multiple de admisión.

                        Bueno. No disponemos de poder manejar la válvula de manera instantánea de la manera que queramos en todo momento. Por ende hace falta una mariposa (otra válvula más con su pérdida). Y entonces tenemos que poder manejar el aire desde esta válvula hacia la otra válvula de cada cilindro. Lo hacemos por medio de un conducto, que no es recto y que por ende tenemos perdidas por fricción y por forma. Y por otro lado si solo queremos poner una válvula para manejar el caudal de aire que ven las otras 4 válvulas, entonces usamos un múltiple de admisión.

                        En el caso de la admisión individual, lucharemos ahora en este modelo contra la reversión. Y en el caso de los multiples lucharemos tambien contra la reversión que se ve reforzada en su naturaleza por encontrarse asociada a otros cilindros que están en otro ciclo de motor diferente.

                        Por ende el conducto entre la mariposa y la válvula debe tener un diámetro suficiente para que el aire durante el funcionamiento de esa máquina imperfecta se maneje en velocidades lo más altas posibles sin llegar a la velocidad del sonido para poder mantener la mayor inercia posible y reducir la reversión. Ahora bien ese aire con su inercia al abrir y cerrar la válvula genera un pulso de reversión en el conducto que al verse reflejado al final del mismo en un porcentaje vuelve a llegar a la válvula en un determinado régimen en función del largo de dicho conducto que genera una sobrepresión. Ojo... que nadie habla tampoco de un pulso de presión negativo que también existe liado a este fenómeno y que resta a la eficiencia del conjunto también. Por eso es importante que la velocidad del aire sea la más alta posible en todo momento, para que este pulso sea el mayor posible y por otro lado es importante el diseño a la entrada del conducto en la admisión, para poder manejar como se refleja esa onda o la eficiencia en captación del aire de ese conducto. Como todo es una suma de ineficiencias obviamente el conducto pasa a ser más chico que lo que en teoría podría rendir la superficie de apertura de la válvula.

                        Ahora dato de color. Cuando el aire se acerca a la velocidad del sonido llega un momento en el conducto que la única forma de aumentar la cantidad de aire que entra es variando su densidad. Por ende ya sea por uso de ese pulso reflejado de presión positiva, por la temperatura del aire o comprimiendo por otros medios, podemos lograr seguir aumentando la potencia de un motor con una reversión mínima.

                        Por eso los motores sobrealimentados modernos y mientras mayor control tienen sobre el sistema de aperutra de válvulas, vas a ver que tienen múltiples de admisión y conductos más parecidos al caso ideal que te comente.

                        Ahora respondeme vos tu pregunta.

                        Un abrazo!

                        Comment


                        • #13
                          Re: Conducto tapa

                          Que bueno Diego que sigas teniendo tiempo y ganas de compartir lo que sabes .

                          GRACIAS!!
                          Last edited by Huki05; 16-03-2019, 08:33.

                          Comment


                          • #14
                            Re: Conducto tapa

                            Originally posted by Borboco View Post
                            Perdón wsh

                            En que tapa estas metiendo mano? Jaja


                            Eso de hermanar los conductos, una vez leí de uno que le tiraba unos 5hp para atras en el banco y no. Lo podía creer!! Jaja

                            Lo leí de stukarakuda
                            Depende. Pero por ejemplo en el escape si hermanas haces cagadas en el 90%.

                            Comment


                            • #15
                              Re: Conducto tapa

                              Originally posted by Ibiza20v View Post
                              Es un tema para largo. Pero viene la respuesta resumida.

                              Vamos a ordenar los conceptos. El aire no entra al motor porque le gusta más o menos el conducto, el aire entra al motor por la depresión que se genera por cada grado de giro del cigueñal que lo obliga a ocupar un espacio. La relación carrera-largo de biela manda. Esto es lo que define el gradiente en la curva que graficaria la depresión vs grado de cigueñal. Después la intensidad te lo define el diámetro del cilindro.

                              Ahora imaginate que la válvula la podemos manejar como carajo queramos en relación al giro del cigueñal, que del otro lado de la válvula no tenemos conducto sino un volumen suficientemente grande a presión ambiente, que el mecanismo es ideal y que la válvula pasa de un punto A a un punto B de manera prácticamente instantánea y recordemos que el diámetro de la válvula no es el valor real de la sección por donde circula el aire, sino que sería el perímetro de esta por la alzada de la misma. Como sería el movimiento ideal de la válvula? La válvula abriría de forma instantánea con una aceleración similar al ratio de depresión que genera el pistón y con la alzada necesaria para estar siempre cercano a la velocidad del sonido (si el volumen por grado de giro de cigueñal es mayor obviamente la alzada deberá ser mayor para cada grado de giro de cigueñal). Cuando el pistón llega al PMI la valvula estará cerrada. Ahora bien, en la realidad todo tiene sus pérdidas por ende esa válvula no va a rendir al 100% y entonces uno va a decidir agrandar esa válvula para contrarrestar esa pérdida. Ya no vas a tener entonces una velocidad cercana a la del sonido en todo momento. Y ojo... estamos hablando que la apertura de la válvula es lo ideal y que no tengo un conducto del otro lado. Y por si no se dieron cuenta, si puedo manejar la válvula de manera instantanea y como yo quiero no hace falta acelerador o multiple de admisión.

                              Bueno. No disponemos de poder manejar la válvula de manera instantánea de la manera que queramos en todo momento. Por ende hace falta una mariposa (otra válvula más con su pérdida). Y entonces tenemos que poder manejar el aire desde esta válvula hacia la otra válvula de cada cilindro. Lo hacemos por medio de un conducto, que no es recto y que por ende tenemos perdidas por fricción y por forma. Y por otro lado si solo queremos poner una válvula para manejar el caudal de aire que ven las otras 4 válvulas, entonces usamos un múltiple de admisión.

                              En el caso de la admisión individual, lucharemos ahora en este modelo contra la reversión. Y en el caso de los multiples lucharemos tambien contra la reversión que se ve reforzada en su naturaleza por encontrarse asociada a otros cilindros que están en otro ciclo de motor diferente.

                              Por ende el conducto entre la mariposa y la válvula debe tener un diámetro suficiente para que el aire durante el funcionamiento de esa máquina imperfecta se maneje en velocidades lo más altas posibles sin llegar a la velocidad del sonido para poder mantener la mayor inercia posible y reducir la reversión. Ahora bien ese aire con su inercia al abrir y cerrar la válvula genera un pulso de reversión en el conducto que al verse reflejado al final del mismo en un porcentaje vuelve a llegar a la válvula en un determinado régimen en función del largo de dicho conducto que genera una sobrepresión. Ojo... que nadie habla tampoco de un pulso de presión negativo que también existe liado a este fenómeno y que resta a la eficiencia del conjunto también. Por eso es importante que la velocidad del aire sea la más alta posible en todo momento, para que este pulso sea el mayor posible y por otro lado es importante el diseño a la entrada del conducto en la admisión, para poder manejar como se refleja esa onda o la eficiencia en captación del aire de ese conducto. Como todo es una suma de ineficiencias obviamente el conducto pasa a ser más chico que lo que en teoría podría rendir la superficie de apertura de la válvula.

                              Ahora dato de color. Cuando el aire se acerca a la velocidad del sonido llega un momento en el conducto que la única forma de aumentar la cantidad de aire que entra es variando su densidad. Por ende ya sea por uso de ese pulso reflejado de presión positiva, por la temperatura del aire o comprimiendo por otros medios, podemos lograr seguir aumentando la potencia de un motor con una reversión mínima.

                              Por eso los motores sobrealimentados modernos y mientras mayor control tienen sobre el sistema de aperutra de válvulas, vas a ver que tienen múltiples de admisión y conductos más parecidos al caso ideal que te comente.

                              Ahora respondeme vos tu pregunta.

                              Un abrazo!
                              2019...despues de años en el foro, y ver como se degrada, año tras año, entro por este tipo de personas... Gracias Diego, extraño tu llamados!

                              Comment

                              Working...
                              X