Buggy fuerzas armadas???

[agustinpm09]

Buen dia!! Recien miro internet y encuentro una noticia, pero lo que mas me llama la atencion es el BUGGY que esta justo en la imagen!!!

ALGUIEN TIENE MAS INFO, MOTOR, FOTOS, QUIEN LO ARMABA????

https://www.clarin.com/economia/cae-...source=Twitter

[Ibiza20v]

Re: Buggy fuerzas armadas???

Lean_TS teléfono.

Igualmente buscalo como ¨gaucho¨.

[0Cuda]

Re: Buggy fuerzas armadas???

Creo que se llama gaucho 4x4

Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk

[600GNC]

Re: Buggy fuerzas armadas???

ES un gaucho 4x4, motor mwm 2.8

Los desarrollaron Brasil y Argentina, pero los cancelaron, primero Brasil y el año pasado Argentina porque no cumplía los requerimientos del ejército

Los brazucas siguieron con el agrale marrua

Y nosotros....bien gracias

[agustinpm09]

Re: Buggy fuerzas armadas???

Lindo bichito para clavarle un V8...
Gracias por la data!!!

[HKS]

Re: Buggy fuerzas armadas???

y armar una preciosa pisaboludos!!!!

[Sebapower]

Re: Buggy fuerzas armadas???

Una terrible porquería con miles de prototipos hecho a mano con una calidad horrible.

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Y nosotros....bien gracias

Se trajeron muchos humvee por FMS.

[El Tano V8]

Re: Buggy fuerzas armadas???

Una terrible porquería con miles de prototipos hecho a mano con una calidad horrible.



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Se trajeron muchos humvee por FMS.

No me parecieron tan malos, yo colabore en la suspension, lleva 2 espirales atras y 4 adelante, se apilan y los suben a los hercules asi de a dos...

[El Tano V8]

Re: Buggy fuerzas armadas???

[leo20_06]

Re: Buggy fuerzas armadas???

El gaucho!
Recuerdo haberlo visto allá por el 2008 creo, en un desfile que hicieron en Bahía Blanca (los de la zona seguro recuerden). Ya en ese momento me pareció desactualizado y con poco futuro..

[marceloDC]

Re: Buggy fuerzas armadas???

aca hay un video donde los de arsenales opinan sobre el bicho ese, resumiendo se recontracagaron de frio en pleno invierno patagonico sin calefa y no hay una puta pieza en serie que encaje en dos autos, todas diferentes.

[HKS]

Re: Buggy fuerzas armadas???

compro una poronga de esas..pago cash....(baratatito eh!!!)

[Sebapower]

Re: Buggy fuerzas armadas???

No me parecieron tan malos, yo colabore en la suspension, lleva 2 espirales atras y 4 adelante, se apilan y los suben a los hercules asi de a dos...

Ese fue uno de los modelos.. se hicieron 40-42 y todos distintos. Luego no fueron apilables.
Y ni hablar de lo que costo cada uno.... cerca de 800K verdes entre curros y vs.

[Christian CW]

Re: Buggy fuerzas armadas???

20 OCTUBRE, 2016

Cuando Néstor Kirchner y Lula Da Silva lo presentaron en junio de 2005, el Proyecto Gaucho fue apodado como “el Hummer del Mercosur”: un vehículo militar desarrollado por Argentina y Brasil, con componentes locales y diseño regional.


Sin embargo, once años después, el Gaucho nunca llegó a producirse en serie. Se mantuvo en etapa de prototipo y se vio obligado a adoptar algunos cambios insólitos (como el rediseño de la parrilla, por una demanda de copyright).


Brasil abandonó el proyecto en primer lugar, en desacuerdo con algunas soluciones de ingeniería argentinas. Y, también, para no competir con los Agrale Marruá fabricados en ese país.


La falta de avances y la negativa de las automotrices locales a alquilar sus líneas de montaje para producir un todo terreno militar en baja serie fueron dilatando la implementación del Gaucho.


Las primeras señales de abandono del proyecto se conocieron en marzo de 2015, cuando la presidenta Cristina Kirchner anunció la compra y reparación de Humvee, Unimog, Mercedes-Benz Clase G y Polaris Ranger.


Y se confirmaron en estos meses del nuevo Gobierno, cuando el ministerio de Defensa a cargo de Julio Martínez, mantuvo suspendido el Proyecto Gaucho y avanzó en la renovación de los vehículos de las Fuerzas Armadas, con vehículos más modernos.

Julio Gutiérrez, especialista en vehículos de las Fuerzas Armadas, publicó esta nota sobre las desventuras del Gaucho en Aviación Argentina.


***


Nota publicada originalmente en Aviación Argentina
Un Gaucho que no entusiasmó acá ni allá


Por Julio Gutiérrez


El Vehículo Liviano de Empleo General Aerotransprotable, VLEGA Gaucho nació de una asociación que en ese momento imaginaron Néstor Kirchner e Ignacio Lula da Silva. Tanto Brasil como Argentina tenían requerimientos por un 4X4 aerotransportable y ambos países tenían en desarrollo un vehículo de este tipo.


El Ejército Argentino había comenzado con un modelo experimental llamado VELA (Vehículo de Exploración de Largo Alcance) y Brasil tenía en desarrollo un prototipo llamado Aranha, ambos para ser empleados por unidades aerotransportadas.


Esta convergencia de requerimientos hizo que tanto Kirchner como Lula acordaran el desarrollo de un vehículo para ambos ejércitos para este fin y así se dieron reuniones entre especialistas del EA y del EB del CTEx (Centro de Tecnologia do Exercito) para la fabricación de un prototipo llamado VLEGA (Vehículo Liviano de Empleo General Aerotransportable) para así dar el puntapié inicial a un relato sobre una épica de una autosuficiencia regional en cuanto a equipamiento militar y de no dependencia de EEUU, el gran proveedor al que se pretendía desplazar.


Identificado inicialmente como el vehículo de empleo general al que no se sabía en donde encuadrarlo, el Gaucho en principio estaba pensado para unidades aerotransportadas que requerían de un vehículo de exploración, pero por sus dimensiones y pesos ya estaba a la altura de vehículos más pesados multipropósito como el Hummer o Marruá. Del lado brasileño siempre tuvieron la sospecha que la pretensión argentina era competir más con el Marruá, que lograr un vehículo para las tropas aerotransportadas.


El Gaucho iba a tener un 65% de partes fabricadas en la Argentina y el resto del Mercosur, donde la parte brasileña la constituía el motor MWM 2.8 del Marruá y la misma caja de transmisión de éste.


Con mucha pompa en junio de 2005, se envía el primer prototipo al CTEx brasileño para su evaluación, allí los militares brasileños se encontraron con varios problemas, los que fueron identificados, pero que ellos consideraban, casi insolubles o que al menos era motivo de barajar y dar de nuevo.


Los puntos flojos del Gaucho eran su sistema de suspensión y amortiguación, muy complejos para un vehículo militar que debe caracterizarse por la simpleza y robustez (para entonces la propaganda del MinDef argentino publicitaba su futura participación en el Rally Dakar, cosa que nunca ocurrió) y este tenía 14 puntos de sujeción, cuestión que cuando hay que hacer una reparación del tren delantero en el terreno es casi imposible. También fue cuestionada la posición de la tripulación, estaban “hundidos” al tener el piso muy bajo y el zócalo del conductor y acompañante estaba a la altura de la rodilla, así es muy difícil evacuar rápidamente del vehículo en caso de caer en una emboscada.


Además de esto los brasileños pidieron el cambio de asientos, dado que los que pusieron acá eran del tipo asiento anatómico como el que usan los autos de carrera, que para abandonar el cockpit hay veces que se necesita de ayuda externa para salir del habitáculo, ya que el asiento “abraza” al conductor, no era apto para uso militar. Pidieron que se cambie por el mismo asiento y volante (que también acá pusieron uno de auto de carrera) que se usaba en el Marruá. El sistema de refrigeración del motor era muy improvisado, tanto que al verlo, prácticamente inclinó la balanza para volcarse a hacer su propio proyecto.


Eran muchas las modificaciones que había que hacerle al Gaucho y no sería una tarea sencilla hacerla sobre un mismo vehículo, razón por la cual, los brasileños decidieron continuar con su propio desarrollo adaptado a sus necesidades y así dieron origen al Chivunk. Un nuevo vehículo sin los defectos que arrastraba el Gaucho.


El hecho que los brasileños iniciaran su propio desarrollo hizo poner en duda el proyecto Gaucho del lado argentino y generó incertidumbre. El programa sufrió una parálisis al saber que el principal socio daba señales de que se había bajado del proyecto.


Sin embargo, el MinDef argentino, para el año 2009, en un intento por seducir a los brasileños y reactivar el proyecto Gaucho (el estandarte de la industria militar nacional) le compra a Agrale alrededor de 80 vehículos Marruá para “lograr la interoperabilidad con el Gaucho y contribuir a la reducción de costos” que hasta ese entonces eran cuantiosos los que se habían absorbido para un vehículo como el Gaucho. El Marruá es un gran vehículo y muy ponderado por el EA y la IMARA, pero era más caro que un Humvee nuevo comprado vía FMS.


Si hay que calcular la cantidad de Hummers que se pudieron haber comprado con los dineros despilfarrados en este costoso proyecto, en base al costo de la última tanda de Hummers que incorporó el EA, hoy la flota de Humvees podría quintuplicarse, de todos los modelos de la familia de vehículos.


Para el 2011, se reúnen entre Nelson Jobim y Arturo Puricelli para renovar la asociación por el Gaucho con la firma de acuerdos de defensa (más que nada los brasileños seguían interesados en seguir vendiendo vehículos militares a la Argentina) y allí también acuerdan la compra de 14 Iveco Guaraní y para ello envían un vehículo a prueba a Boulogne.


En esas circunstancias el proyecto Gaucho retoma el impulso y se hacen las modificaciones pedidas por los brasileños y en el 2013 envían el prototipo al Brasil para que comprueben el vehículo. Se le subió el piso del vehículo, lo que motivó que también deba subirse el techo y el parabrisas, se cambió el diseño de la parrilla porque se dice que recibieron intimaciones de una importante fábrica por haber copiado la parrilla de su vehículo (la parrilla se parecía mucho a la del Jeep Cherokee) y hubo que cambiarla, cambió también la trompa del vehículo que quedó parecido al de un Citroen 2CV, pero al prototipo de 1939.


Con toda esta mudanza, sin embargo para entonces el EB ya se había inclinado por otro proyecto que la Agrale le había propuesto, el Marruá AM2 de exploración. Aunque el Chivunk se adaptaba más al requerimiento brasileño, adolecía del mismo problema del Gaucho: su baja demanda para ser producido en serie, lo que hacía que el costo por unidad trepe a niveles exorbitantes.


Nuestro MinDef sondeó a varias terminales para su producción seriada pero ninguna ponía en marcha una línea de producción por menos de 2000 vehículos. Eso no iba a tener la amortización necesaria.


El Gaucho en LAAD 2015, ya modificado de acuerdo a los observaciones hechos por los brasileños. Notar el piso y los asientos más elevados, casi a la altura del zócalo, los asientos y volantes además son los mismos del Marruá. Como consecuencia de ello hubo que subir el parante de la jaula y aumentar el tamaño del parabrisas. También el rediseño de la parrilla para evitar problemas legales con una termina automotriz.


Así los brasileños se inclinaron por una plataforma que no tenía secretos para ellos, que estaba ya en producción como el Marruá, sin necesidad de la escala porque el costo ya había sido amortizado y era un jeep sobre el cual ya tenían un amplio parque de vehículos en su ejército. Los brasileños no quisieron inventar la rueda como nosotros, se dirigieron por el camino que mejor conocían, un vehículo probado al que había que hacerle algunas modificaciones menores como el Marruá adaptado para las tropas aerotransportadas.


Aunque el Gaucho tampoco satisfizo al EA, el MinDef no volvió a comprar Marruá (ni para el EA ni la IM a pesar de haber dado buenos resultados) y el Ejército, repentinamente, cambió el requerimiento respecto del VBCR, ya no necesitaba más un 6X6 y ahora subía la vara hacia un 8X8 quedando así afuera el Iveco Guaraní y el pedido de los 14 iniciales quedaban en la nada. ¿Una devolución de favores a los brasileños por bajarse del Gaucho? Así el malogrado proyecto Gaucho llega a un final anunciado, demasiado tiempo y sobretodo, demasiados recursos que pudieron haberse invertido mejor.


Durante la última gestión de la jefatura de Ejército a cargo del General Milani, se tomó la decisión de dejar en vía muerta al Gaucho y se adquirieron 30 vehículos Polaris MRZR4 para las tropas aerotransportadas y más Hummer (usados) a un 25% del costo de un Marruá nuevo. Así el Ejército dejaba atrás el proyecto Gaucho dando una vuelta de página. Una decisión sensata y los Gauchos fueron a unidades de Caballería para tareas de exploración, no fueron enviados a unidades aerotransportadas como se decía que estaban destinados, en parte le terminaron dando la razón a los brasileños acerca de cual era el objetivo del Gaucho. Un vehículo multipropósito (hicieron prototipos de ambulancia y blindado por ejemplo).


Volviendo sobre la decisión del EA de ir hacia vehículos ATV (All Terrain Vehicles) de la línea Polaris, adoptó la misma solución que la 82 división aerotransportada del US Army que recurrió a estos vehículos para reemplazar a los pesados Humvee. Son vehículos ideales para desplazarse por todo terreno por parte de las tropas aerotransportadas.


Como vehículo de exploración que complemente a la flota actual de Polaris adoptada por el EA, se debería ver en el espejo de lo que hizo Brasil. Ellos terminaron adoptando una plataforma ya en producción y de un modelo que ya tiene una logística instalada como el Marruá.


El vehículo que actualmente dispone el EA en grandes cantidades, válido de ser aprovechado y con bajo costo de inversión es el Mercedes-Benz G230, del que el año pasado se anunció una remotorización y puesta en valor, consistente en extender la vida útil del vehículo mediante el cambio de motor naftero actual y caja de velocidades de 5 marchas por un motor diesel Steyr M 14 VTI 4 cilindros, diesel policarburante (menos consumo y mayor autonomía), se les agregan tanques de combustibles plásticos de 110 lts para que en caso de ataque con armas livianas no exploten.


Nuestro ejército dispone de una gran cantidad de vehículos aptos para la exploración (VEE) como el MB-230G (entre 800-900) y M151, de este último se le han hecho alguna modificación menor para equiparlo para exploración instalando una estructura tubular como jaula antivuelco e instalando dos MAG, una en el asiento del acompañante con su respectivo afuste y otro en un parante de la jaula.


El armamento del VELA disponía de una MAG en el asiento de acompañante y una Browning M2 en el parante superior de la jaula. Teniendo una enorme flota de MB-230G que ahora se está en proceso de modernización.


Se puede obtener un vehículo de exploración tal como lo hicieron los brasileños a partir del Marruá, se podrían convertir un lote de MB-230G de caja larga de los stocks actuales del EA, dotándolos de una MAG en el asiento del acompañante con su respectivo afuste y una M2 Browning en el parante superior de una jaula antivuelco hecha ad hoc, nada en comparación a lo que había que hacer con el Gaucho. Un simil al MB-290 Wolf pero criollo.


J.G.

El Gaucho nació en 2005 como “el Hummer del Mercosur”.

Debía ser un vehículo militar apilable y aerotransportable.

Nació de la fusión de los proyectos Aranha (Brasil) y Vela (Argentina).

Los brasileños cuestionaron soluciones de ingeniería argentinas, como el sistema de refrigeración muy expuesto.

Y el Gaucho fue obligado a un restyling por su parrilla inspirada en los Hummer y Jeep.

El Ejército tanteó a las terminales automotrices locales para producirlo en serie.

Pero ninguna aceptó un proyecto para producir menos de 2.000 unidades anuales

El año pasado se anunció la modernización de la flota de Mercedes-Benz Clase G.

Recibirán un nuevo motor diesel de Steyr.

Serán adaptados para convertirse en los MB-290 Wolf, versión argentina.

Las Fuerzas Armadas también compraron Polaris Ranger norteamericanos.

Son los reemplazantes definitivos del Proyecto Gaucho.

[tano02]

Re: Buggy fuerzas armadas???

como muchas cosas que encara el estado. Fondos pesimamente administrados. Era mas facil comprar Hummers y listo. Pero bueno ahí están los que quieren defender la ¨industria Nacional¨