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Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

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  • #16
    Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

    Que no se hayan usado hasta el día de hoy no quiere decir que no sea una mejora, el tacto y la capacidad de modular la frenada no tiene comparación, responden mejor los días de lluvia, además no tienen que lidiar con el problema de la transferencia de calor en los aros de carbono

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    • #17
      Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

      El principal problema de los frenos de disco en ese tipo de bicicletas es el peso, por eso las TT/TRIA etc no usaban frenos a disco, porque eran pesados y no justificaban.

      Ahora frenar mas, es ir mas rapido tambien, porque frenas menos tiempo por ende aceleras mas tiempo, pero el peso mas en un tour penaliza bastante mas, sobre todo en el gran peso de los discos y por sobre todo el reservorio de liquido que es 0 aerodinamico, otro tema es el anclaje en llanta y demas, con disco es mas complejo.

      Por eso hasta la P5 se usaron... U-Brakes o de herradura 100% aerodinamicos





      Incluso el de atras va abajo, aca se ve bien





      Hoy dia Cervelo decidio romper todo con la p5x, donde mas alla de las miles de horas en tunel de viento y miles de ingenieros pensando en los gramos del sistema usando cambios comandados inalambricamente, para que uno diga que es "capitalista", porque? porque se dieron cuenta que mas rapido van, mas hay que frenar.



      Donde el freno sigue siendo hidraulico pero Hibrido, osea cable hasta el caliper y ahi esta el reservorio con la bomba todo incluido en forma aerodinamica y detras de la horquilla, porque ? porque el cable pesa menos que el liquido y el reservorio "arriba" es mas complicado aerodinamicamente, pero bueno para algunos es una cuestion " capitalista"




      De hecho el anteaño pasado en Utah se vio justamente la necesidad de frenos , ya que bajando seguido con curvas no hay U o V brake que aguante

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      • #18
        Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

        Originally posted by zisan27 View Post
        Que no se hayan usado hasta el día de hoy no quiere decir que no sea una mejora, el tacto y la capacidad de modular la frenada no tiene comparación, responden mejor los días de lluvia, además no tienen que lidiar con el problema de la transferencia de calor en los aros de carbono
        La union "metal-Carbono" es algo bastante caro y problematico a futuro y el problema como bien decis es el calor, el carbono y el calor no son demasiado amigos.

        ME olvidaba, aca esta de frente la P5x con freno a disco.... para que se vea lo aerodinamico vio..

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        • #19
          Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

          La excusa del peso en los ciclistas profesionales.... jajajaja.... otro invento de crapitalistas. El peso no penaliza en el tour ni en ningún lado entre los pros, van todos iguales en 6,8 kgs de peso total en la bici...

          lo único con el peso se lastran más las rueda con discos.... poniéndole el disco... que es dónde el peso importa en las ruedas .... pero volvemos a lo aero... hay gente que pone perfil 40-50 mm para ganar algo en llano.... y eso que van a rueda toda la etapa/carrera cubiertos por compañeros de equipo

          Si por reglamento UCI tienen que pesar 6,8 kgs (hasta hace unos años tenía que ser así y creo que sigue siéndolo).... tengo amigos que tienen bicis en 5 y pico y con ruedas perfiladas... jajaja.... no es excusa el peso en los profesionales, porque eso está regulado... podrían pesar menos de 5 kgs si no estuviera esa ley de 6.8 jgs... algunos tienen que "lastrar" sus bicis y todo para llegar a 6,8



          Para los "mortales" por ahí en un día de lluvia con un disco hidráulico vas a ganar modulación, bla bla... EL que es pro le chupa un huevo, baja a muerte y toma las curvas al límite... sino pierde la etapa/carrera/se descuelga del pelotón. Fijáte cuantos profesionales del triatlón de larga distancia disfrutan de las bondades de los frenos de disco diariamente... y eso que algunos no reciben ni un mango por llevar una marca u otra


          Aerodinámicamente.... supongamos que "son" iguales a los frenos normales... que no es así porque cuadros como Trek Madone te los esconden en el cuadro (horquilla los delanteros y te tapan los de atrás).

          Además si el peso importara no harían ni cuadros aero, ni ruedas lenticulares, ni ruedas perfiladas, pero bueno...
          En llano... prima la aerodinámico y no el peso de la bici.... y hasta el peso de ruedas empieza a pasar a 2do plano viendo que se usan lenticulares atrás en contrarreloj, traitlón larga distancia que es cuando prima más lo aero sobre el peso...


          Ahora, tanto en triatlón como en ciclismo de carretera profesional hay millones de pinchazos, aun siendo profesional...
          En un equipo profesional no siempre tenés el coche al lado del equipo para que le den la bici al líder... entonces te da la rueda un compañero de equipo, andá a cambiarla solito como un campeón con los discos de freno...
          en el triatlón, y más de larga distancia, en corta estás muerto si pinchás directamente.... hay ejemplos como Frodeno que perdió Kona uno de sus primeros años por pinchar... llevaba Zipp normales (carbono 808 creo) con freno en llanta y las cambió rápido y remontó al podio, no me quiero imaginar con los discos de freno si las hubiera que tenido que cambiar... ya las pasó putas con frenos normales que se cambian al toque



          Los cambios comandados inhalambricamente pertenecen a sram... los podés poner en cualquier bici... no es exclusivo de Cervelo

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          • #20
            Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

            Originally posted by Se-R View Post
            Pasado mal venia el primero que se la pega. De hecho viene con la rueda trasera en el aire.
            Y para variar, despues los de las motos que se creen que pueden parar donde quieran

            A este estilo...



            Que despues le dijeron "no manejes mas moto, ponete al costado de la valla"




            Y como despues lo rajan de ahi, decide mostrar como hacer las cosas

            -Cacho! organizamos una carrera?
            -Pero tenemos que pedir los permisos para cerrar el transito!
            -Hay poco transito, fuma pendex!

            Last edited by Lean_TS; 22-03-2018, 04:51.

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            • #21
              Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

              Originally posted by Borboco View Post
              By o V ?
              Y... es filipi...

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              • #22
                Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

                Originally posted by Igor View Post
                ...
                Te respondo con puntos para hacerlos más ordenado:
                - El ejemplo de se-r fue con bicis de tria, me gustaría ver cuantas bicis de ironman llegan a 6.8 Kg facilmente, son bastante más pesadas, ahí si cuenta cada gramo especialmente si hay que empezar a subir, no van todos iguales

                - Supongo que no tengo que aclararte la diferencia de lastrar la rueda cerca del centro de rotación con lastrarla en la periferia.

                - Que a los pro que son los que más rápido van le chupe un huevo la modulación, bue... con ese argumento que vamos a discutir

                -Tiempo de cambio de rueda, no es diferente, incluso con eje pasante quedan siempre bien centradas, salvo las dual pivot no es raro que el freno de ruta si lo tocas pierda el centrado y quede tocando la llanta. Incluso el sistema es más seguro, ah pasado de tener corredores ajustando mal el QR y aflojándose la rueda en carrera o perder tiempo ya que no todos los QR cierran con la misma tensión
                Last edited by zisan27; 22-03-2018, 07:48.

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                • #23
                  Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

                  Originally posted by Lean_TS View Post
                  ...
                  Jaa, no seas malo, pasa a todo nivel, las veces que antes de largar nos dijeron "muchachos, cuidado que no se pudo cerrar la ruta" al primer viento cruzado todos a la izquierda contra la banquina cerrando la escalera, no se le puede pedir magia en carrera al ciclista

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                  • #24
                    Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

                    Originally posted by Se-R View Post

                    Fiiiiuuuu nunca habia visto un de punta punta!!! Esta tremenda!

                    Una sola vez me subi a una, pase de una cubierta de 3pulgadas a esas... mas la postura, me sentia recontra inseguro!

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                    • #25
                      Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

                      Originally posted by Se-R View Post
                      El principal problema de los frenos de disco en ese tipo de bicicletas es el peso, por eso las TT/TRIA etc no usaban frenos a disco, porque eran pesados y no justificaban.

                      Ahora frenar mas, es ir mas rapido tambien, porque frenas menos tiempo por ende aceleras mas tiempo, pero el peso mas en un tour penaliza bastante mas, sobre todo en el gran peso de los discos y por sobre todo el reservorio de liquido que es 0 aerodinamico, otro tema es el anclaje en llanta y demas, con disco es mas complejo.

                      Por eso hasta la P5 se usaron... U-Brakes o de herradura 100% aerodinamicos





                      Incluso el de atras va abajo, aca se ve bien





                      Hoy dia Cervelo decidio romper todo con la p5x, donde mas alla de las miles de horas en tunel de viento y miles de ingenieros pensando en los gramos del sistema usando cambios comandados inalambricamente, para que uno diga que es "capitalista", porque? porque se dieron cuenta que mas rapido van, mas hay que frenar.



                      Donde el freno sigue siendo hidraulico pero Hibrido, osea cable hasta el caliper y ahi esta el reservorio con la bomba todo incluido en forma aerodinamica y detras de la horquilla, porque ? porque el cable pesa menos que el liquido y el reservorio "arriba" es mas complicado aerodinamicamente, pero bueno para algunos es una cuestion " capitalista"

                      A la mierda que pedazo de bici cuanto vale un bicho de estos?

                      Comment


                      • #26
                        Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

                        Hablando del tema de los discos

                        El domingo pasado corrí una carrera de ruta en Entre Ríos, con mucha lluvia y viento, un circuito de 22km ida y vuelta 2 vueltas, había que cruzar 3 vías de tren , o sea 6 veces por vuelta, cuando el peloton llegaba a los cruces y entraban a frenar, con la cantidad de agua que había las ruedas de carbono con pista de carbono frenan muy mal y se te llenaba el traste de preguntas, la verdad que para mi es un golazo el tema de los frenos a disco para ruta.

                        El tema en los pro es que todos usan componentes distintos, con medidas de eje distintas y QR o ejes pasantes dependiendo marca de cuadro, etc. el tema es cuando no tienen el auto del equipo cerca y viene el auxilio neutral, que tiene que llevar 800 componentes distintos para tener todas las variantes de los equipos, cuando se pongan de acuerdo con un standar para todos ahi no va a haber mas problema, también decian que eran peligrosos en caídas masivas, pero le pueden hacer un carenadito de carbono y a la mierda, para mi es una cuestión de tiempo nomás.

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                        • #27
                          Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

                          Originally posted by Igor View Post
                          La excusa del peso en los ciclistas profesionales.... jajajaja.... otro invento de crapitalistas. El peso no penaliza en el tour ni en ningún lado entre los pros, van todos iguales en 6,8 kgs de peso total en la bici...

                          lo único con el peso se lastran más las rueda con discos.... poniéndole el disco... que es dónde el peso importa en las ruedas .... pero volvemos a lo aero... hay gente que pone perfil 40-50 mm para ganar algo en llano.... y eso que van a rueda toda la etapa/carrera cubiertos por compañeros de equipo

                          Si por reglamento UCI tienen que pesar 6,8 kgs (hasta hace unos años tenía que ser así y creo que sigue siéndolo).... tengo amigos que tienen bicis en 5 y pico y con ruedas perfiladas... jajaja.... no es excusa el peso en los profesionales, porque eso está regulado... podrían pesar menos de 5 kgs si no estuviera esa ley de 6.8 jgs... algunos tienen que "lastrar" sus bicis y todo para llegar a 6,8



                          Para los "mortales" por ahí en un día de lluvia con un disco hidráulico vas a ganar modulación, bla bla... EL que es pro le chupa un huevo, baja a muerte y toma las curvas al límite... sino pierde la etapa/carrera/se descuelga del pelotón. Fijáte cuantos profesionales del triatlón de larga distancia disfrutan de las bondades de los frenos de disco diariamente... y eso que algunos no reciben ni un mango por llevar una marca u otra


                          Aerodinámicamente.... supongamos que "son" iguales a los frenos normales... que no es así porque cuadros como Trek Madone te los esconden en el cuadro (horquilla los delanteros y te tapan los de atrás).

                          Además si el peso importara no harían ni cuadros aero, ni ruedas lenticulares, ni ruedas perfiladas, pero bueno...
                          En llano... prima la aerodinámico y no el peso de la bici.... y hasta el peso de ruedas empieza a pasar a 2do plano viendo que se usan lenticulares atrás en contrarreloj, traitlón larga distancia que es cuando prima más lo aero sobre el peso...


                          Ahora, tanto en triatlón como en ciclismo de carretera profesional hay millones de pinchazos, aun siendo profesional...
                          En un equipo profesional no siempre tenés el coche al lado del equipo para que le den la bici al líder... entonces te da la rueda un compañero de equipo, andá a cambiarla solito como un campeón con los discos de freno...
                          en el triatlón, y más de larga distancia, en corta estás muerto si pinchás directamente.... hay ejemplos como Frodeno que perdió Kona uno de sus primeros años por pinchar... llevaba Zipp normales (carbono 808 creo) con freno en llanta y las cambió rápido y remontó al podio, no me quiero imaginar con los discos de freno si las hubiera que tenido que cambiar... ya las pasó putas con frenos normales que se cambian al toque



                          Los cambios comandados inhalambricamente pertenecen a sram... los podés poner en cualquier bici... no es exclusivo de Cervelo

                          Me parece que no entendiste nada...

                          No digo que sean exclusivos de cervelo, de hecho tengo un juego y no en la cervelo... pero si fue la primer bici de serie en traerlos....

                          el peso otro invento capitalista? y para no ahondar con boludeces si el peso es un invento capitalista porque la UCI ( Generadora masiva de putos) los limita en 6.8 kilos?


                          PAra el que no sabe, UCI prohibe muchas bicicletas por ser muy rapidas... y aerodinamicas, como la Zipp 3001, 2001, la Lotus, la Giant MCR y tantas otras, como la " caramañola magica de la P4)

                          Con discos mas complicado cambiar llantas?? jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajaja


                          una consulta recordando el post de los frenos de tu audi, cuando vos decis hacer un fondo, haces 50kms no? 100 como una guazada? por eso debe ser que decis que el peso es un tema capitalista.

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                          • #28
                            Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

                            Originally posted by zisan27 View Post
                            Te respondo con puntos para hacerlos más ordenado:
                            - El ejemplo de se-r fue con bicis de tria, me gustaría ver cuantas bicis de ironman llegan a 6.8 Kg facilmente, son bastante más pesadas, ahí si cuenta cada gramo especialmente si hay que empezar a subir, no van todos iguales

                            - Supongo que no tengo que aclararte la diferencia de lastrar la rueda cerca del centro de rotación con lastrarla en la periferia.

                            - Que a los pro que son los que más rápido van le chupe un huevo la modulación, bue... con ese argumento que vamos a discutir

                            -Tiempo de cambio de rueda, no es diferente, incluso con eje pasante quedan siempre bien centradas, salvo las dual pivot no es raro que el freno de ruta si lo tocas pierda el centrado y quede tocando la llanta. Incluso el sistema es más seguro, ah pasado de tener corredores ajustando mal el QR y aflojándose la rueda en carrera o perder tiempo ya que no todos los QR cierran con la misma tensión
                            Sumale los 3L que metes promedio son 3 kilos mas de yapa cargada, y sobre todo son pesadas por un tema de inercia en un circuito escalador usas bastante mas liviana, de hecho hay platos que no usas y lo mismo piñones para bajar peso, ha habido muchas bicis que le rellenan con geles en bajada y luego para los ascendentes del otro dia calorcito y que salgan....

                            El peso del disco con conjunto esta bastante similar por no decir menor al tema de los U brake, sobre todo porque en menor superficie, frena mas, si quieren discutimos la Energia de frenado jaja.

                            Estamos de acuerdo desde que dice que es culpa del capitalismo jajaja imaginate, una bianchi de 1990 seria todavia campeona, fijate que pasa.

                            Para evitar eso, yo contaba las vueltas del QR, muchos otros pintan la rosca a donde va, entonces ya ante un pinchazo sabes exacto.

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                            • #29
                              Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

                              Originally posted by zisan27 View Post
                              Jaa, no seas malo, pasa a todo nivel, las veces que antes de largar nos dijeron "muchachos, cuidado que no se pudo cerrar la ruta" al primer viento cruzado todos a la izquierda contra la banquina cerrando la escalera, no se le puede pedir magia en carrera al ciclista
                              Un dia en un Bronze en tandil creo que habia sido, cayo un tipo +-30 con una Fuji D6 la quew venia negra/gris con amarillo/verde fluor, un polvo... con discos ( unas 808 +super 9 disc) , en la subida que hay vientos cruzados, lo tuvieron que ir a buscar al medio del barranco porque no podia pedalear sin caerse

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                              • #30
                                Re: Nuevo récord Guinness de velocidad en bici - 202 km/h

                                ¿a qué te referís con fondo Se-R?


                                La UCI prohíbe todo porque se lo piden y tiene muchos intereses, la P4 si entendés de bicis hay un cuadro UCI approved con "x" horquilla y otro para larga distancia de triatlón...

                                pero bueno


                                Originally posted by Christian CW View Post
                                A la mierda que pedazo de bici cuanto vale un bicho de estos?

                                Afuera la Cervelo P5x (la que ves con frenos de discos en fotos) entre 12.000 -15.000 dólares.... en Argentina no ví ninguna

                                Ahora la que ves sin discos en esas fotos a 7000 - 8000 dólares se consigue hoy en día, con las ruedas Zipp esas de la foto... En Argentina algún conocido mío tiene alguna



                                Pero como me dicen algunos amigos... pagás más de 10.000 dólares y encima tenés que dar a los pedales... es de tontos...
                                si no vivís de eso, o no sos muy fanático 100% que te ilusione tener una de esas bicis... pues es medio al pedo...



                                Ahhh, Si tanto les interesa el peso ... pueden leer esta nota de sus bicis favoritas Cervelo: https://www.cervelo.com/en/engineeri...weight-vs-aero


                                Un pro para sentir diferencia necesita una pendiente de más de 8% aero vs no aero... en pocos triatlones de larga distancia, contrarrelojes hay muchas pendientes de más del 8% (y tomo en cuenta cronoescaladas tb....) Y encima que sí que las hay "de esas subidas".... pero si el 95% o 90% es todo lo otro (llano, repechón, bajada)... pues como que es de pelotudo llevar una bici que pesa poco y sacrificar todo lo otro... pero bueno... en contrarreloj individual y triatlón larga distancia hay que ir tirando solito y cortar el viento... si se hace de acuerdo a las reglas... se lleva todo aero.... pero bueno allá Ustedes con los discos y la modulación de la frenada...

                                yo tengo varios conocidos con Specialized de discos carretera y no de las baratas... muy bien no les fue cuando las quisieron usar todos los días




                                En fin, al final son el clembuterol, salbutamol, EPO y otras drogas lo que hacen ir rápido a esta gente que vemos por la tele, o admiran algunos y no la bici....

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