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Post debate - Diámetros de válvulas

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  • #16
    Re: Post debate - Diámetros de válvulas

    Podriamos correr un par de meta-analisis para ver finalmente que rinde y en qué condiciones jeje, muy bueno el material que pasaste Diego, lo estoy ojeando

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    • #17
      Re: Post debate - Diámetros de válvulas

      Ufff buena data! Para leer tranquilo. Gracias Diego!

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      • #18
        Re: Post debate - Diámetros de válvulas

        Originally posted by Ibiza20v View Post
        Yo durante mucho tiempo (8 años) estudie y aplique por mi cuenta y con los recursos que tenía, la parametrización y modelado de algunas cosas del los motores. Más allá de si lo hice bien o mal, me permitió aprender mucho.

        Les voy a dar un ejemplo de lo que se hace para estudiar una tapa de cilindros de una manera más ¨actual¨:

        http://eprints.brighton.ac.uk/14587/...0ClearScan.pdf

        Luego para el que le interese meterse más en el tema esto les va a servir:

        http://pure-oai.bham.ac.uk/ws/files/...ation_2014.pdf

        Hoy lo gracioso que en mi trabajo actual, diseño y fabricación de estructuras en acero, aplico bastantes conceptos de los que aprendí en su momento haciendo estas cosas.

        Son dos pepas de oro lo que acabo de subir para el que quiere entender y superar lo que se esperaba de este tema.

        Un abrazo!
        Mi ingles es pesimo, pero lo poco que estuve viendo se ve muy entretenido e interesante.

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        • #19
          Re: Post debate - Diámetros de válvulas

          Originally posted by Ibiza20v View Post
          Yo durante mucho tiempo (8 años) estudie y aplique por mi cuenta y con los recursos que tenía, la parametrización y modelado de algunas cosas del los motores. Más allá de si lo hice bien o mal, me permitió aprender mucho.

          Les voy a dar un ejemplo de lo que se hace para estudiar una tapa de cilindros de una manera más ¨actual¨:

          http://eprints.brighton.ac.uk/14587/...0ClearScan.pdf

          Luego para el que le interese meterse más en el tema esto les va a servir:

          http://pure-oai.bham.ac.uk/ws/files/...ation_2014.pdf

          Hoy lo gracioso que en mi trabajo actual, diseño y fabricación de estructuras en acero, aplico bastantes conceptos de los que aprendí en su momento haciendo estas cosas.

          Son dos pepas de oro lo que acabo de subir para el que quiere entender y superar lo que se esperaba de este tema.

          Un abrazo!

          Muy bueno !!!...gracias

          da para pegarlo en guía del enfierrado y que quede ahi
          Last edited by Huki05; 08-03-2018, 22:28.

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          • #20
            Re: Post debate - Diámetros de válvulas

            Muy buenos esos PDF Ibiza.

            Si bien esto carece completamente de teoría y demás,



            Es un banqueo de un Civic con motor D16z6 vtec. Las líneas azules corresponden al primer armado, con múltiple de escape 4-2-1, escape en 2 1/4", admisión Skunk2 pro, mariposa de 64 mm, tapa sin tocar, válvulas en medida original (admisión 30mm, escape 26 mm) y una leva Bisimoto "Level 2": http://bisimoto.com/store/index.php?...roducts_id=238, con la ecu reprogramada.

            Las líneas rojas corresponden al mismo armado, pero con válvulas +1mm en admisión y en escape, y su respectiva reprogramación, unos 2 o 3 años después.

            El auto fue banqueado en el mismo Dyno (EM Dyno), pero no se si en mismas condiciones meteorológicas. Por la diferencia de pérdidas (se que a la caja le habian hecho un service, y el rodado no estoy seguro si es el mismo) tomaría en cuenta sólo las curvas de potencia a la rueda.

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            • #21
              Re: Post debate - Diámetros de válvulas

              Originally posted by masterl1nk View Post
              Muy buenos esos PDF Ibiza.

              Si bien esto carece completamente de teoría y demás,



              Es un banqueo de un Civic con motor D16z6 vtec. Las líneas azules corresponden al primer armado, con múltiple de escape 4-2-1, escape en 2 1/4", admisión Skunk2 pro, mariposa de 64 mm, tapa sin tocar, válvulas en medida original (admisión 30mm, escape 26 mm) y una leva Bisimoto "Level 2": http://bisimoto.com/store/index.php?...roducts_id=238, con la ecu reprogramada.

              Las líneas rojas corresponden al mismo armado, pero con válvulas +1mm en admisión y en escape, y su respectiva reprogramación, unos 2 o 3 años después.

              El auto fue banqueado en el mismo Dyno (EM Dyno), pero no se si en mismas condiciones meteorológicas. Por la diferencia de pérdidas (se que a la caja le habian hecho un service, y el rodado no estoy seguro si es el mismo) tomaría en cuenta sólo las curvas de potencia a la rueda.
              Eso vale tendras 5% con suerte de ganancia en la parte media, el tema despues esta en todo el resto si acompaña, agrandar valvulas en si, sin modificar el conducto, como puso diego es bastante complejo depende de cada motor y lo que se busque, hay motores que agrandando valvulas pierden mucho mas de lo que ganan.

              Pesaron las valvulas 1mm mas grandes?xD

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              • #22
                Re: Post debate - Diámetros de válvulas

                Desde ya, era solo un ejemplo práctico. La tapa permanece stock, no se le hizo nada.

                Sobre el peso de las valvulas, no te sabría decir, pero estoy seguro que no las pesaron.

                Comment


                • #23
                  Re: Post debate - Diámetros de válvulas

                  Edit..
                  Last edited by md-10; 11-03-2018, 21:25.

                  Comment


                  • #24
                    Re: Post debate - Diámetros de válvulas

                    Originally posted by Ibiza20v View Post
                    Yo durante mucho tiempo (8 años) estudie y aplique por mi cuenta y con los recursos que tenía, la parametrización y modelado de algunas cosas del los motores. Más allá de si lo hice bien o mal, me permitió aprender mucho.

                    Les voy a dar un ejemplo de lo que se hace para estudiar una tapa de cilindros de una manera más ¨actual¨:

                    http://eprints.brighton.ac.uk/14587/...0ClearScan.pdf

                    Luego para el que le interese meterse más en el tema esto les va a servir:

                    http://pure-oai.bham.ac.uk/ws/files/...ation_2014.pdf

                    Hoy lo gracioso que en mi trabajo actual, diseño y fabricación de estructuras en acero, aplico bastantes conceptos de los que aprendí en su momento haciendo estas cosas.

                    Son dos pepas de oro lo que acabo de subir para el que quiere entender y superar lo que se esperaba de este tema.

                    Un abrazo!

                    Comment


                    • #25
                      Re: Post debate - Diámetros de válvulas

                      Originally posted by masterl1nk View Post
                      Desde ya, era solo un ejemplo práctico. La tapa permanece stock, no se le hizo nada.

                      Sobre el peso de las valvulas, no te sabría decir, pero estoy seguro que no las pesaron.
                      Cuando agrandas válvulas. En términos prácticos es similar a cambiar el entrecentro de la leva si dejas las levas con el mismo reglaje que antes. Por eso gano en intermedia. Seguramente si cambias el entrecentro y lo cerrás un poquito ganas arriba.

                      Por otro lado el tamaño de válvulas va ligado a la distribución que vas a usar y la relación carrera/largo de biela, y acá no estamos metiendo ni la admisión.. ni el sistema de escape o el diseño de la cabeza del pistón... o el diseño de la cámara en sí.

                      La relación carrera/largo de biela porque maneja que aceleración tiene el pistón después o antes del punto muerto superior. Y eso significa que a mayor aceleración más se puede jugar con el avance de la leva en regimenes bajos logrando buenos resultados. Pero esto mismo arriba te obliga a tener un reglaje en la leva de escape malo para lo que sería un motor de pista que vaya a regimenes muy altos.

                      El tipo de distribución.... acá viene un poco el porque de los 4 válvulas por sobre los 5 válvulas. Sacando la variable ambiental dado que el 5 válvulas por el tipo de cámara no tan compacta generaba más monóxidos, hay otra realidad. Para manejar mejor el entrecentro se necesitaba mucha sección de apertura en poco tiempo, por ello se venian agregando válvulas hasta llegar a las 5 por cilindro. Luego se optó por una distribución con balancines a rodillo y levas de radio negativo, esto hace que la válvula abra mucho más rápido que en un perfil con un radio no negativo. Por ello y refinando el diseño de los 16v, se logran rendimientos similares en el manejo de las reversiones a bajo régimen y rendimiento en alta similares o hasta superiores a un 5 válvulas.

                      Por eso cuando hablan de si son mejores 5 válvulas a 4 válvulas, en realidad hay que hablar de si es mejor tal motor contra tal otro para tal aplicación.

                      Un abrazo

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                      • #26
                        Re: Post debate - Diámetros de válvulas

                        Gracias Diego, muy interesante

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                        • #27
                          Re: Post debate - Diámetros de válvulas

                          Originally posted by masterl1nk View Post
                          Gracias Diego, muy interesante
                          Lo escribo mientras hago otras cosas y sale como el orto.
                          Estaba escribiendo pensando en una relación de carrera largo de biela típica de un motor turbo de calle moderno o de motor aspirado cual motor 1.6 de Gol moderno. Y quería decir que ese mismo motor arriba te obliga a tener un escape bastante choto en función del reglaje de admisión... arriba me refiero a 8000rpm para arriba. Por eso en los motores de F1 o categorías similares uno ve otras cosas.

                          Slds

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                          • #28
                            Re: Post debate - Diámetros de válvulas

                            siempre da gusto leer tus aportes, no solo por lo que sabes sino con la humildad que lo haces.. hay varios que les hace falta un poquito de eso aca.
                            Originally posted by Ibiza20v View Post
                            Cuando agrandas válvulas. En términos prácticos es similar a cambiar el entrecentro de la leva si dejas las levas con el mismo reglaje que antes. Por eso gano en intermedia. Seguramente si cambias el entrecentro y lo cerrás un poquito ganas arriba.

                            Por otro lado el tamaño de válvulas va ligado a la distribución que vas a usar y la relación carrera/largo de biela, y acá no estamos metiendo ni la admisión.. ni el sistema de escape o el diseño de la cabeza del pistón... o el diseño de la cámara en sí.

                            La relación carrera/largo de biela porque maneja que aceleración tiene el pistón después o antes del punto muerto superior. Y eso significa que a mayor aceleración más se puede jugar con el avance de la leva en regimenes bajos logrando buenos resultados. Pero esto mismo arriba te obliga a tener un reglaje en la leva de escape malo para lo que sería un motor de pista que vaya a regimenes muy altos.

                            El tipo de distribución.... acá viene un poco el porque de los 4 válvulas por sobre los 5 válvulas. Sacando la variable ambiental dado que el 5 válvulas por el tipo de cámara no tan compacta generaba más monóxidos, hay otra realidad. Para manejar mejor el entrecentro se necesitaba mucha sección de apertura en poco tiempo, por ello se venian agregando válvulas hasta llegar a las 5 por cilindro. Luego se optó por una distribución con balancines a rodillo y levas de radio negativo, esto hace que la válvula abra mucho más rápido que en un perfil con un radio no negativo. Por ello y refinando el diseño de los 16v, se logran rendimientos similares en el manejo de las reversiones a bajo régimen y rendimiento en alta similares o hasta superiores a un 5 válvulas.

                            Por eso cuando hablan de si son mejores 5 válvulas a 4 válvulas, en realidad hay que hablar de si es mejor tal motor contra tal otro para tal aplicación.

                            Un abrazo

                            Comment


                            • #29
                              Re: Post debate - Diámetros de válvulas

                              Originally posted by Ibiza20v View Post
                              Lo escribo mientras hago otras cosas y sale como el orto.
                              Estaba escribiendo pensando en una relación de carrera largo de biela típica de un motor turbo de calle moderno o de motor aspirado cual motor 1.6 de Gol moderno. Y quería decir que ese mismo motor arriba te obliga a tener un escape bastante choto en función del reglaje de admisión... arriba me refiero a 8000rpm para arriba. Por eso en los motores de F1 o categorías similares uno ve otras cosas.

                              Slds
                              Eso es porque la válvula tiene que empezar a cerrar antes porque se le acerca el pistón más rápido que en otra relación de biela?

                              Enviado desde mi MotoE2(4G-LTE) mediante Tapatalk

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                              • #30
                                Re: Post debate - Diámetros de válvulas

                                Originally posted by julitdi View Post
                                Eso es porque la válvula tiene que empezar a cerrar antes porque se le acerca el pistón más rápido que en otra relación de biela?

                                Enviado desde mi MotoE2(4G-LTE) mediante Tapatalk
                                Supongo que es porque al tener una aceleración alta del piston al principio de recorrido desde el pms tenes más chances de tener reversión en el escape ppr el retardo del cierre de la valvula

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