El Tesla se queda sin electrones.............

[Gerardo]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

BTW, Gonza, Elon Musk no se si había comprado tecnología de los motores del Buran o un proyecto hermano que de ahí sacaron la base para los Merlin.

Para los que no saben que es el Buran o se creen que era una copia del transbordador de EEUU, miren este vídeo, fue un proyecto buenísimo y muy superior a cualquier otra cosa que se terminó perdiendo después de la disolución de la URSS.

[gonzalo]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Los Yankees le torcieron el brazo a los rusos en la carrera espacial y se durmieron en los laureles de la burocracia. Haciendo pequeños avances a expensas muy grandes de dinero.
Apareció un tipo que les mostró el tiempo que perdieron en los últimos años y quedaron en ridículos.

Entiendo lo de los motores que me decís, pero justamente más a mi favor. El RD lo tienen los rusos hace mucho y hace mucho que los rusos hacen mejores motores que ellos, nunca les importó superarlos sencillamente porque estaban cómodos cobrando grandes fortunas cuando el objetivo político de la carrera espacial estaba ya cumplido.

Por eso vuelvo a lo de siempre, a nadie le importó lograr que los humanos lleguemos a otros planetas. Motivos... anda a saber. ahí vamos desde poder ejercer el control por parte de los que ya estaban arriba a otras teorias más fantaseosas.

Tal cual. Los yankees pusieron TODO para ganarle a los rusos en la luna y se durmieron. Y los rusos siguieron sin parar y hace años que son superiores a los americanos.

Y viene un africano radicado estadounidense y en 10 años hizo lo que las 2 más grandes (boeing y p&w) no pudieron en 60 años y encima dijeron que no se podía.
Ahora elon tiene la ventaja: si poner un satélite en órbita por los métodos tradicionales sale 80 billones de dolares (y quedan 5 de ganancia), con los falcon 5.1 el costo es de 25 billones y el resto es todo ganancia... ganancia que quiere usar para construir el BFR cuya misión final es MARTE.

Para elon todas sus empresas, incluyendo TESLA son medios para generar plata para poder construir el BFR y mandar gente a marte.
Un visionario loco y con buen esquema de trabajo. Es lógico que los burócratas, las empresas estatales quedadas, la FED se lo quieran comer crudo. Los deja como pelotudos.

Otra cosa: la NASA para construir un motor por ej, terceriza TODO, y a su ves estos vuelven a tercerizar. Es una bola de plata que se pierde en pasamanos y además mucha gente de diferentes lugares para construir algo.
SpaceX hace TODO en un solo lugar. Y lo hacen todo ellos.

Idem tesla: los petroleros y la industria automotor en general lo queren matar (me hace acordar a la historia del Tuker de 1948). El tipo quiere vender directo de fábrica. Y con lo que costaba un Tesla Model 1 (150 verdes) juntó la guita para desarrollar y hacer el model 2 (90 a 110 lucas), y con este la del model 3 (creo que 38 lucas verdes). Que lo pago pague los costos para que se masifique y se haga más barato y llegue a todo el mundo. Hizo con tesla lo que nadie pensaba que iba a poder ver tan rápido como autos electricos, redes de carga, etc.

[gonzalo]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Te faltó otro detalle importante, se está acercando al costo de 10 palos para poner algo chico en la órbita baja, monedas para lo que eran los valores antes de SpaceX. BTW, los Merlin también parten de diseños rusos, compró los planos no me acuerdo de que motor en el 2000 por monedas.



Hasta ahora si miras los hechos, SpaceX tiene todas las de ser los primeros en poner un monosapiens en Marte, Boeing con su dildo gigante SLS todavía lo tiene que hacer andar y encima a coste monstruoso, la empresa de Elon se está cansando de enviar cohetes por monedas e ir probando cosas nuevas en casi cada nuevo lanzamiento.
Al flaco se le cagaron de risa con los autos eléctricos y con poner satélites en el espacio a un décimo del valor que tenían, ya son una realidad las dos cosas y encima recupera los cohetes, el resto solo tiene ruido a grillos.
Nunca subestimen a nadie de los que formó parte del paypal mafia por mas que propongan ideas loquísimas.

SI, pero elon sigue cobrando 80 palos por satélite, por lo menos por 5 años tiene asegurada esa ganancia mounstrosa hasta que otros logren hacer andar cohetes reutilizables. Porque si el no lo pone, el resto sigue cobrando lo mismo... cobra el valor de mercado y tiene guita para fundar sus otros proyectos.

[gonzalo]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

BTW, Gonza, Elon Musk no se si había comprado tecnología de los motores del Buran o un proyecto hermano que de ahí sacaron la base para los Merlin.

EL space shuttle buran usaba el RD-170.

Los rusos son MUY superiores en muchas cosas... pero no tienen el aparato de propaganda mundial que si tienen los americanos...

El congreso yankee prohibió el uso del RD-180 despues de 2022... Asique elon ya se debe saborear con todos los dólares que va a cobrar...

El diseño de los motores tiene muchas cosas de la nasa... muchos ingenieros de SpaceX laburaban en la NASA.

Los Merlin usan combustibles basados en kerosén y oxígeno líquido. Pero no se el origen del diseño de ese motor.

Los raptor son todos in-house por spacex con algo de guita de la usaf. Arrancaron como HydroLox (hidrógeno líquido y oxígeno líquido) pero en 2012 cambiaron a MethaLox (metano y oxígeno). ¿Porqué? Es el primer motor que utiliza methalox que llego a probarse y luego utilizarse comercialmente (metano con oxígeno como oxidante) y no RP1. Y esto porqué? aparte de por ciertas razones... el metano puede ser refinado en marte más fácilmente ;) Entonces tiene sentido ponerlo bien a punto y usarlo ya comercialmente...
SpaceX necesita fuels que sean ISRU (in-situ-re-utilization) para poder recargar los cohetes en marte y mandarlos de vuelta. Por ejemplo, la reacción de sabatier permite producir metano y es factible hacerlo en marte.

Usar Methalox también da otros beneficios:

• Se puede alamcenar más fácilmente que el LH2 (se pierde menos, necesitas menos enfriamiento)
  
  
• No genera depósitos sólidos y capas en los lugares donde se almacena, comparado al RP1 (bueno para un cohete reutilizable).
  
  
• Mejor para ISRU que el RP1
  
  
• La densidad cuando está frío es parecida al la del LOX (simplifica el diseño da tanques, bombas, cañerías)
  
  
• Se puede auto-presurizar sin necesitar un gas inerte como el helio
  

Está todo pensado para marte como destino final...


Y elon ya dijo que tiene miedo que por "razones de seguridad nacional" le "expropien" SpaceX....

Si a alguien le interesa la química, el inicio del desarrollo de motores de cohetes y sus mezclas hipergólicas... lean IGNITION, contado por uno de los químicos a cargo del desarrollo de los primeros combustibles militares. No tiene DESPERDICIO.

https://library.sciencemadness.org/l...s/ignition.pdf

[Gerardo]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Tal cual. Los yankees pusieron TODO para ganarle a los rusos en la luna y se durmieron. Y los rusos siguieron sin parar y hace años que son superiores a los americanos.

Y viene un africano radicado estadounidense y en 10 años hizo lo que las 2 más grandes (boeing y p&w) no pudieron en 60 años y encima dijeron que no se podía.
Ahora elon tiene la ventaja: si poner un satélite en órbita por los métodos tradicionales sale 80 billones de dolares (y quedan 5 de ganancia), con los falcon 5.1 el costo es de 25 billones y el resto es todo ganancia... ganancia que quiere usar para construir el BFR cuya misión final es MARTE.

Para elon todas sus empresas, incluyendo TESLA son medios para generar plata para poder construir el BFR y mandar gente a marte.
Un visionario loco y con buen esquema de trabajo. Es lógico que los burócratas, las empresas estatales quedadas, la FED se lo quieran comer crudo. Los deja como pelotudos.

Otra cosa: la NASA para construir un motor por ej, terceriza TODO, y a su ves estos vuelven a tercerizar. Es una bola de plata que se pierde en pasamanos y además mucha gente de diferentes lugares para construir algo.
SpaceX hace TODO en un solo lugar. Y lo hacen todo ellos.

Idem tesla: los petroleros y la industria automotor en general lo queren matar (me hace acordar a la historia del Tuker de 1948). El tipo quiere vender directo de fábrica. Y con lo que costaba un Tesla Model 1 (150 verdes) juntó la guita para desarrollar y hacer el model 2 (90 a 110 lucas), y con este la del model 3 (creo que 38 lucas verdes). Que lo pago pague los costos para que se masifique y se haga más barato y llegue a todo el mundo. Hizo con tesla lo que nadie pensaba que iba a poder ver tan rápido como autos electricos, redes de carga, etc.

Son pragmáticos y simples en las soluciones, con eso redujeron los costes al mínimo.
Dos boludeces pero que a modo de ejemplo son mucho mas económicas que las soluciones de Boeing o los rusos. La comunicación de todos los equipos es vía ethernet (el mismo protocolo que tienen ustedes con su red doméstica de dos mangos en su casa) y las computadoras/servidores no son mas que equipos comerciales (si no mal recuerdo usaban Lenovo) en "raid" procesando datos con el sistema de bit de validación por si algún CPU se caga o tira fruta por la radiación, ondas electromagnéticas o lo que fuere, Boeing por ejemplo equipos customizados a medida que salen un huevo, no tienen ni el 10% de la potencia de cálculo y mas pesados. Software?, usan RedHat y a la bosta.
Hay otra que no me recuerdo bien pero era una pieza de los motores Merlin que de la forma que fabrican los otros sale un huevo (algo de 50k verdes sin exagerar) y estos compraron un fierro en una ferretería pedorra que cumple la misma función.
El modelo de desarrollo es el mismo que el de la industria del software básicamente.

[Montykoro]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Hasta ahora si miras los hechos, SpaceX tiene todas las de ser los primeros en poner un monosapiens en Marte, Boeing con su dildo gigante SLS todavía lo tiene que hacer andar y encima a coste monstruoso, la empresa de Elon se está cansando de enviar cohetes por monedas e ir probando cosas nuevas en casi cada nuevo lanzamiento.
Al flaco se le cagaron de risa con los autos eléctricos y con poner satélites en el espacio a un décimo del valor que tenían, ya son una realidad las dos cosas y encima recupera los cohetes, el resto solo tiene ruido a grillos.
Nunca subestimen a nadie de los que formó parte del paypal mafia por mas que propongan ideas loquísimas.

Concuerdo hasta que recuerdo que vivimos en la tierra y somos humanos... no es el futuro de star trek donde vivimos con un único gobierno y tiramos todos para el mismo lado...

Como digo... pueden “comprar” space X o pueden “fallar” sus misiones...

O simplemente legalmente indicar a Musk que no puede ir a Marte o si va.como “privado” no tiene derechos sobre el planeta...

Ojo que las leyes son inventos que sirven a donde sopla ;)



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[gonzalo]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Son pragmáticos y simples en las soluciones, con eso redujeron los costes al mínimo.
Dos boludeces pero que a modo de ejemplo son mucho mas económicas que las soluciones de Boeing o los rusos. La comunicación de todos los equipos es vía ethernet (el mismo protocolo que tienen ustedes con su red doméstica de dos mangos en su casa) y las computadoras/servidores no son mas que equipos comerciales (si no mal recuerdo usaban Lenovo) en "raid" procesando datos con el sistema de bit de validación por si algún CPU se caga o tira fruta por la radiación, ondas electromagnéticas o lo que fuere, Boeing por ejemplo equipos customizados a medida que salen un huevo, no tienen ni el 10% de la potencia de cálculo y mas pesados. Software?, usan RedHat y a la bosta.
Hay otra que no me recuerdo bien pero era una pieza de los motores Merlin que de la forma que fabrican los otros sale un huevo (algo de 50k verdes sin exagerar) y estos compraron un fierro en una ferretería pedorra que cumple la misma función.
El modelo de desarrollo es el mismo que el de la industria del software básicamente.

El tema de los bitflip es jodido. Imginate, la compu está calculando el descenso en tiempo real, hay un bit flip y se corrompe el código o se modifica una variable... te hacés torta.
Fijate que actualmente una de las mas potentes protegidas de radiación que se usa es la RAD750 (200mhz, 250nm), pasada en PowerPC! y ahora salió la RAD5545. Aguanta 1.000.000 rads, y anda de -55 a 125°C sin problemas. Sale aprox USD200k cada placa...
Creo que por eso el tema de los cpus poco potentes en los cohetes.
No se que usará SpaceX en ese ámbito, tengo que ponerme a leer un poco más.

[Gerardo]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

El tema de los bitflip es jodido. Imginate, la compu está calculando el descenso en tiempo real, hay un bit flip y se corrompe el código o se modifica una variable... te hacés torta.
Fijate que actualmente una de las mas potentes protegidas de radiación que se usa es la RAD750 (200mhz, 250nm), pasada en PowerPC! y ahora salió la RAD5545. Aguanta 1.000.000 rads, y anda de -55 a 125°C sin problemas. Sale aprox USD200k cada placa...
Creo que por eso el tema de los cpus poco potentes en los cohetes.
No se que usará SpaceX en ese ámbito, tengo que ponerme a leer un poco más.

Una servidores comunes x86 en raid 1 con una controladora que va comparando los los procesadores, si uno tiene un problema de bitflip lo resuelve y toma como válido lo que salió en la mayoría. Suponte que de cinco, uno o dos dan un resultado distinto (bitflip o lo que fuere), toma el valor de la mayoría y a otra cosa, ya por estadística/probabilidad que se de en la mayoría cuando son cinco o mas equipos en paralelo con el mismo error en el mismo momento sería rarísimo. Buscá las soluciones que dieron con el programa SpaceX y te vas a caer de culo por como ahorran guita a dos manos en todos lados cuando el resto tiene presupuestos enormes y hasta es su negocio gastar guita a mas no poder.
Y no inventaron nada, solo buscaron una solución barata y que sea probada, el método de actor-judge que usa se viene aplicando hace décadas en sistemas que no pueden fallar donde necesitas alta redundancia y no tenías la posibilidad de como hoy armar sistemas en paralelo vía red si no todo en el mismo mainframe. Otra solución de la industria del software aplicada a un programa espacial. Los IBM Z creo que todavía los podes configurar para que funcionen así asignando dos o mas micros a una tarea y si detona uno, sigue el otro, no confundir con dos o mas CPU para aumentar la potencia de cálculo ni nada de eso, es solo redundancia.

[gta_max83]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............


general motor EV1 fue el 1er auto electrico, lo lidapidaron los grandes petroleros.

[gonzalo]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Una servidores comunes x86 en raid 1 con una controladora que va comparando los los procesadores, si uno tiene un problema de bitflip lo resuelve y toma como válido lo que salió en la mayoría. Suponte que de cinco, uno o dos dan un resultado distinto (bitflip o lo que fuere), toma el valor de la mayoría y a otra cosa, ya por estadística/probabilidad que se de en la mayoría cuando son cinco o mas equipos en paralelo con el mismo error en el mismo momento sería rarísimo. Buscá las soluciones que dieron con el programa SpaceX y te vas a caer de culo por como ahorran guita a dos manos en todos lados cuando el resto tiene presupuestos enormes y hasta es su negocio gastar guita a mas no poder.
Y no inventaron nada, solo buscaron una solución barata y que sea probada, el método de actor-judge que usa se viene aplicando hace décadas en sistemas que no pueden fallar donde necesitas alta redundancia y no tenías la posibilidad de como hoy armar sistemas en paralelo vía red si no todo en el mismo mainframe. Otra solución de la industria del software aplicada a un programa espacial. Los IBM Z creo que todavía los podes configurar para que funcionen así asignando dos o mas micros a una tarea y si detona uno, sigue el otro, no confundir con dos o mas CPU para aumentar la potencia de cálculo ni nada de eso, es solo redundancia.

Si, ya ahí me cagaste, no conozco tanto del tema, pero entiendo lo que me explicás. Creo que por temas de consumo eléctrico y espacio no pueden tener eso que comentás. Una ves leí una nota que explicaba bien porque convenía usar estos procesadores y no algo más estándar en cluster para detectar errores.
Voy a buscar lo que me decís, debe estar muy interesante.

[Lean_TS]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

O simplemente legalmente indicar a Musk que no puede ir a Marte

jajajajjajaja
Te daria un beso en la frente.

- - - Updated - - -

general motor EV1 fue el 1er auto electrico, lo lidapidaron los grandes petroleros.

La propia GM bajo al EV1

[Montykoro]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

jajajajjajaja
Te daria un beso en la frente.

http://revista.mvpsolutions.com.ar/2...rs-occupy-law/

Algunas cosas podrían doblarlas en segundos...

Se junta la ONU y te dice “solo naciones” porque las corporaciones son malas y chau space X

Las únicas leyes que no se pueden romper o modificar son los naturales..


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[Lean_TS]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Se junta la ONU y te dice “solo naciones” porque las corporaciones son malas y chau space X

Vuelvo a leer "O simplemente legalmente indicar a Musk que no puede ir a Marte" y se me vuelve a dibujar una sonrisa...
Lo puede hacer igual, en un pais fuera de la ONU y se la chupan todos. Mismo si se asocia con un estado y es el estado quien lo hace, se la comen de ida y vuelta...

Las únicas leyes que no se pueden romper o modificar son los naturales..

Tu lo has dicho pequeño Gian...

[Gerardo]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Sobre leyes y lo que se puede hacer y que no en el espacio:

[Montykoro]

Re: El Tesla se queda sin electrones.............

Vuelvo a leer "O simplemente legalmente indicar a Musk que no puede ir a Marte" y se me vuelve a dibujar una sonrisa...
Lo puede hacer igual, en un pais fuera de la ONU y se la chupan todos. Mismo si se asocia con un estado y es el estado quien lo hace, se la comen de ida y vuelta...




Tu lo has dicho pequeño Gian...

Jajajajaj....

Por lo menos sonreís :)

Igual quisiera verlo apoyar algo en Marte al señor Musk :)




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