La mentira del auto electrico, Parte 2

[Sebapower]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

Esos son los valores??????????????????????????????????, pobre el que compre un electrico puro,el hibrido "digamos" que zafa, pero el otro regalada va a ser caro..................

Creo que si... Lo mire con valores actuales.. 200W sin aire obvio y muy tranquilo..
Acá los genios de la EPE santa fe quieren que cada casa genere.... Lo unico que van a hacer es ahorrar 0,1% de energia y meter un 5% de armonicos en la linea que generara una perdida neta de 1%.

[Torpedo]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

Creo que si... Lo mire con valores actuales.. 200W sin aire obvio y muy tranquilo..
Acá los genios de la EPE santa fe quieren que cada casa genere.... Lo unico que van a hacer es ahorrar 0,1% de energia y meter un 5% de armonicos en la linea que generara una perdida neta de 1%.

Me parece que lo más simple es verlo en las unidades que usamos actualmente.
Esos 250 (redondeo para arriba) Wh/km que decis equivalen a 2.82 litros/100 km de super.
Eso es lo que consume un Tesla Model S (https://www.youtube.com/watch?v=RaIde9ajwIs), un auto de casi 5 metros de largo con 380 HP.
Si lo comparamos contra los rivales de su segmento, consume alrededor de 1/3 de lo que consumen los demas, siendo generoso.

Ahora bien, supongamos que la energía de la red eléctrica proviene 100% de quema de combustibles fósiles, aún asi estas centrales tienen un rendimiento mucho mayor (60% ciclo combinado) al de un motor de auto (40% motor diesel), es decir que en el peor de lo casos vas a emitir menos de 1/4 de lo que emite un coche actual. Esto viendo los números muy por arriba, despúes lo demás según la nota depende de 800 factores.

Y estamos hablando de una tecnología "nueva" (En realidad el eléctrico siempre estuvo, pero ahora se cruzó la demanda del mercado con lo que puede ofrecer la tecnología) por lo cual las difencias van a hacer aún mayores, tanto las baterias, como la mayoría del equipamiento para energía renovable está teniendo caidas exponenciales de costos y mejoras de rendimientos en los últimos años.

hay gerardo....... te van a venir a vender un espejo gigante de colores y vas a pensar que sirve para generar.
masomenoh un 200W/Km.
Un porteño hace en promedio... 40 km/día? Son 8KW.
Un panel solar te da 120 W/H/m2..... sumale un 5%de perdidas de distribucion y un 5% de perdidas en carga. (en extremo sol)
Te queda 109W/h/m2 pico......
Bien.. entonces... necesitamos 79m2 de paneles solares en 1 hora para cargar el auto......siempre a pleno sol... sino multiplicas por 3.

Acá ya dependen muchos factores, la energía no depende del panel (ese va a ser tu techo) sino de la radiación del lugar, en Argentina hay excelentes lugares en el norte, despues es medio pelo en el centro/sur. Aunque devuelta, en el sur tenemos el mejor lugar del mundo para generar energía eolica.

Aún teniendo en cuenta esos números, si necesitas 8 kWh, lo podes generar con 4 Hs de sol y 20 m2 de paneles, que es mucho más lógico.

[Sebapower]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

Me parece que lo más simple es verlo en las unidades que usamos actualmente.
Esos 250 (redondeo para arriba) Wh/km que decis equivalen a 2.82 litros/100 km de super.
Eso es lo que consume un Tesla Model S (https://www.youtube.com/watch?v=RaIde9ajwIs), un auto de casi 5 metros de largo con 380 HP.
Si lo comparamos contra los rivales de su segmento, consume alrededor de 1/3 de lo que consumen los demas, siendo generoso.

Ahora bien, supongamos que la energía de la red eléctrica proviene 100% de quema de combustibles fósiles, aún asi estas centrales tienen un rendimiento mucho mayor (60% ciclo combinado) al de un motor de auto (40% motor diesel), es decir que en el peor de lo casos vas a emitir menos de 1/4 de lo que emite un coche actual. Esto viendo los números muy por arriba, despúes lo demás según la nota depende de 800 factores.

Y estamos hablando de una tecnología "nueva" (En realidad el eléctrico siempre estuvo, pero ahora se cruzó la demanda del mercado con lo que puede ofrecer la tecnología) por lo cual las difencias van a hacer aún mayores, tanto las baterias, como la mayoría del equipamiento para energía renovable está teniendo caidas exponenciales de costos y mejoras de rendimientos en los últimos años.



Acá ya dependen muchos factores, la energía no depende del panel (ese va a ser tu techo) sino de la radiación del lugar, en Argentina hay excelentes lugares en el norte, despues es medio pelo en el centro/sur. Aunque devuelta, en el sur tenemos el mejor lugar del mundo para generar energía eolica.

Aún teniendo en cuenta esos números, si necesitas 8 kWh, lo podes generar con 4 Hs de sol y 20 m2 de paneles, que es mucho más lógico.

No, no es tan asi la cuenta.
No se de donde sacas ese 2,82 litros los 100 km.
Luego, la eficiencia de un ciclo combinado TG mas TV es aprox 60% como bien decís... PERO TERMICA! Ahi no tenes en cuenta el mantenimiento de las turbinas ni la caldera ni las perdidas en transmision. Cuando hiciste toda la cuenta no llegas al 60% ni en pedo... Sino trabajaria gratis :)
mañana amplio.

[Gerardo]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

Yo le pongo una ficha a Elon, se le cagaban de risa cuando decía que él con su empresa solo de capitales privados iba a recuperar los cohetes que iba a mandar al espacio y ahí están, el resto sigue patinando, hasta los rusos que son a los que le sacaron la tecnología de base.
Se le reían cuando decía que iba a hacer autos eléctricos atractivos, acá los tienen y así, hasta como los vende es "novedoso", más de uno de acá paso por una de las concesionarias y puede dar fe de eso jejejeje...

[Sebapower]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

Yo le pongo una ficha a Elon, se le cagaban de risa cuando decía que él con su empresa solo de capitales privados iba a recuperar los cohetes que iba a mandar al espacio y ahí están, el resto sigue patinando, hasta los rusos que son a los que le sacaron la tecnología de base.
Se le reían cuando decía que iba a hacer autos eléctricos atractivos, acá los tienen y así, hasta como los vende es "novedoso", más de uno de acá paso por una de las concesionarias y puede dar fe de eso jejejeje...

yo también... entre quemar diesel o nafta al aire por mas catalizador que tengas, prefiero quemarlo en una Turbina.
Ahora la cuenta no es tan verde... Principalmente en USA donde tenes centrales foster wheeler quemando carbón a full por miles de toneladas.
Ahora si tenes una base de 32% de hidro como nosotros tiene otro sentido pero nunca el de la mitad.... en un momento hice una cuenta de almacenero y era algo asi.
Con un auto diesel chico gastabas 6 litros de gasoil los 100.
Con un eléctrico alimentado por energía generada por diésel te daba algo de 4,5litros los 100 basándose en los generadores CAT de mayor eficiencia sin tener en cuenta el mantenimiento del generador y las lineas de distribucion.

[Darío#]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

Hablo desde la total ignorancia tecnica, pero tomando solo estos numeros que tiro Seba de 6 litros contra 4,5 pienso... es como el 20% menos.
Si llevas ese numero al parque automotor de un pais lo que reducis las emisiones es una enormidad.
Esto con tecnologias que tiene tremendo margen de mejora.

[Sebapower]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

Hablo desde la total ignorancia tecnica, pero tomando solo estos numeros que tiro Seba de 6 litros contra 4,5 pienso... es como el 20% menos.
Si llevas ese numero al parque automotor de un pais lo que reducis las emisiones es una enormidad.
Esto con tecnologias que tiene tremendo margen de mejora.

Vos en tu casa tenes una térmica de 40 amperes... estas consumiendo 30.... llego yo con una soldadora de 15A.
Hace 2 años no teníamos energía para las industrias..... recién hoy no tenemos cortes.

[Facus(GTti)]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

como le aguanto lo trapos al cordobes tirapiola.

[Notorious]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

chupenme la pija en fila.....aguante los 6 cilindros ,en linea o en v , de mas de 3000 cc, traccion trasera , caja manual y a nassssta..................se ponen a cuidar el planeta y un dia se le chifla el moño a el chino y al yanki y volamos todos a la pija...vafangulo!!!!

+10000000
Prefiero seguir disfrutando mi Aleman de +300hp todos los días hasta que todos tengan su eléctrico, cuando eso pase espero estar muerto o indefectiblemente como ya no habría más nafta lo guardaré y seguiré en bicicleta para disfrutar del aire puro que nos van a dejar.


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[chino147]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

Es como seguir el camino de las hormigas y te pasan los elefantes por atrás.
Acá el problema más grande es lo que contaminan las industrias tanto el suelo el agua y el aire. La deforestación y la pesca indiscriminada como también la basura que se arroja.
El ser humano es tan hijo de puta que creó un material prácticamente indestructible y que a su vez es descartable.
Pero le vendemos al mundo que la contaminación y los desastres naturales son producto de los motores de combustión interna.

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[Se-R]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

Yo le pongo una ficha a Elon, se le cagaban de risa cuando decía que él con su empresa solo de capitales privados iba a recuperar los cohetes que iba a mandar al espacio y ahí están, el resto sigue patinando, hasta los rusos que son a los que le sacaron la tecnología de base.
Se le reían cuando decía que iba a hacer autos eléctricos atractivos, acá los tienen y así, hasta como los vende es "novedoso", más de uno de acá paso por una de las concesionarias y puede dar fe de eso jejejeje...

y eso que todavia tienen diseño de "auto" con espacio para un radiador adelante, etc etc, cuando le den un poco mas de rienda suelta al diseño, los autos ellectricos no necesitan tanque de nafta, radiadores, el motor en si con ese tamaño y el tamaño de una caja, por ende pueden reacomodar todo para tener mejor balance de pesos y otros diseños totalmente imposibles.

[maxibi]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

y eso que todavia tienen diseño de "auto" con espacio para un radiador adelante, etc etc, cuando le den un poco mas de rienda suelta al diseño, los autos ellectricos no necesitan tanque de nafta, radiadores, el motor en si con ese tamaño y el tamaño de una caja, por ende pueden reacomodar todo para tener mejor balance de pesos y otros diseños totalmente imposibles.

es verdad tienen diseño de auto, menos en el interior..
y radiadores no tienen nada? tenia entendido que algo traian para refrigerar un poco las baterias y los motores

[Herny_elfortin]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

El auto eléctrico no elimina el problema, sino que aleja el foco de contaminación de los centros urbanos y hace a las ciudades mas "habitables" para el ser humano.

Que haya gente que todavía piense en el auto eléctrico como ecológico es una cuestión de marketing y medios de comunicación, que hablan verdades a medias.

[Gerardo]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

y eso que todavia tienen diseño de "auto" con espacio para un radiador adelante, etc etc, cuando le den un poco mas de rienda suelta al diseño, los autos ellectricos no necesitan tanque de nafta, radiadores, el motor en si con ese tamaño y el tamaño de una caja, por ende pueden reacomodar todo para tener mejor balance de pesos y otros diseños totalmente imposibles.

Excelente punto para tener en cuenta, van de a poco para que no sean tan chocantes y pase como lo de Chevrolet con el EV1, es solo cuestión de tiempo para cuando el mercado este preparado para ver algo totalmente novedoso con las libertades de diseño que dan los eléctricos.

es verdad tienen diseño de auto, menos en el interior..
y radiadores no tienen nada? tenia entendido que algo traian para refrigerar un poco las baterias y los motores

Chasis, baterías, motores y ruedas, para arriba podes hacer lo que se te ocurra.
Vale aclarar que siguen respetando la normativa de EEUU y Europa en cuanto a que cosas y como deben estar ubicados algunos elementos, ej las luces traseras no pueden estar en partes móviles y cosas así.
Otro punto importante es el tema de las baterías, ahora son pesadísimas (más del 50% del total) y para adelante solo pueden mejorar a grandes pasos, está en pañales eso.
No es lo mas atractivo para los que nos gustan los fierros, pero es el futuro.

[Gerardo]

Re: La mentira del auto electrico, Parte 2

El auto eléctrico no elimina el problema, sino que aleja el foco de contaminación de los centros urbanos y hace a las ciudades mas "habitables" para el ser humano.

Que haya gente que todavía piense en el auto eléctrico como ecológico es una cuestión de marketing y medios de comunicación, que hablan verdades a medias.

Eso ya se habló, depende de la matriz energética de cada país, no es lo mismo EEUU que quema carbón a cuatro manos que Holanda o Noruega que tienen el grueso de su matiz en métodos para obtener energía de forma "limpia".
Tratar de negar eso es como negar el calentamiento global.