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AFR mezcla nafta metanol.

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  • #76
    Re: AFR mezcla nafta metanol.

    Originally posted by shadowpucci View Post
    No te gastes, es linGera hasta para otros. Es capaz de sacar un avión con ruedas usadas buenas que encontró por ahí...

    Enviado desde mi SM-J700M mediante Tapatalk
    Y, si pa el % de tiempo que usa las ruedas........................................... mas vale pah!

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    • #77
      Re: AFR mezcla nafta metanol.

      Originally posted by URKO31 View Post
      Justamente, porque no lo pagan ellos.
      Te parece que es por eso?

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      • #78
        Re: AFR mezcla nafta metanol.

        Originally posted by vitaleracing View Post
        Di un ejemplo de un motor en particular de un AMG. Y porque crees que tenia 2 Eprom? Que quisieron hacer los ingenieros ahi? que memorias eran?
        Por qué creo que tenían dos eprom? Problema de diseño.
        Que quisieron hacer? Vaya saber Dios
        Que memorias eran? Reemplazables por 27c512.

        Eran algunos SR20, VG30, VG30DETT. Motores por demas sencillos

        Comment


        • #79
          Re: AFR mezcla nafta metanol.

          Originally posted by vitaleracing View Post
          en un auto de un st10 en adelante, mpc tricore. Antes estaban separados. micro (solo procesamiento ) y datos en eprom + bus de datos ( placa)
          Hablo de Ecus de autos no de otra cosa
          Iba hablar de coprocesadores, calculo de coma flotante,pero me denota la edad y no quiero.

          ahora veia el tema de los ST10, segun el fabricante tienen memoria.....



          y el fabricante tambien lo dice.


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          • #80
            Re: AFR mezcla nafta metanol.

            Originally posted by Se-R View Post
            Iba hablar de coprocesadores, calculo de coma flotante,pero me denota la edad y no quiero.

            ahora veia el tema de los ST10, segun el fabricante tienen memoria.....





            y el fabricante tambien lo dice.


            Y quien dijo que no??? si es justamente lo que vengo diciendo......No solo procesan , tiene memoria!! En ningun momento dije lo contrario


            en un auto de un st10 en adelante, mpc tricore. Antes estaban separados. micro (solo procesamiento ) y datos en eprom + bus de datos ( placa)
            Hablo de Ecus de autos no de otra cosa

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            • #81
              Re: AFR mezcla nafta metanol.

              Originally posted by masterl1nk View Post
              Por qué creo que tenían dos eprom? Problema de diseño.
              Que quisieron hacer? Vaya saber Dios
              Que memorias eran? Reemplazables por 27c512.

              Eran algunos SR20, VG30, VG30DETT. Motores por demas sencillos
              Puede que haya sido un problema de diseño o mala eleccion de componentes o que no habia otro tipo de memoria

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              • #82
                Re: AFR mezcla nafta metanol.

                Originally posted by shadowpucci View Post
                Ok, si vos lo decis.
                [emoji115] [emoji115] [emoji115] [emoji115]

                Visionario

                Enviado desde mi SM-J700M mediante Tapatalk

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                • #83
                  Re: AFR mezcla nafta metanol.

                  Originally posted by masterl1nk View Post
                  Por qué creo que tenían dos eprom? Problema de diseño.

                  Eran algunos SR20, VG30, VG30DETT. Motores por demas sencillos
                  Hay una persona en el foro que dio cursos en japon sobre esos motores, y esa persona cuando tiene dudas, llama a un tal Se-R

                  El Sr20, es un motor viejo, que tuvo miles de etapas de modernizacion, turbo, 5v, levas variables, cuerpos, cuerpos y turbo, etc etc...

                  El tema del Sr20, como de algunos amg viejos, es el mismo que del 850 de bmw y otros... la falta de inventiva, vs la reciprocidad o anillado de datos.

                  En los 80, cuando todas estas porongas salian, nadie, pero nadie manejaba una inyeccion, menos un encendido DIS, si a vos se te quedaba un AMG en los 80 tenias que mandarlo a alemania, como sera.. que incluso hoy, 37 años despues , hay talleres que NO TOCAN INYECCION, o recien ahora empiezan.

                  Por ende cada marca tenia su forma y su desarrollo de hacer las cosas nissan en particular, junto a mazda, usaban demasiado el vacio, con electrovalvulas para manejarlo, no estaba desarrollado el canbus y las luces ameritaban a lo que se les simplificaba sin ir para atras.

                  Osea tenian el selector de fase armado, listo en base a eso armaban el encendido, en base a eso la inyeccion y asi entonces tenias por ejemplo en el caso del pulsar GTI-R 7 modulos para el manejo de las lamparitas delanteras, o en el caso de la RX7, 82 mangueras de vacio.

                  Nissan de hecho siguio usando ( incluso en el skyline) el mismo sistema de Selector de Fase en la leva, famoso CAS, con una rueda con un diagrama bastante complejo... y un modulo aparte, porque? porque ya lo tenian hecho, no iban a cambiar todo si ya lo tenian hecho, industrialmente eso no existe, no hacen cosas para 1 solo auto y que dure 2 años, mas un sistema asi donde amerita diagnostico y demas.

                  Luego muchas en el medio optaron a OBD1 y OBD2 en un futuro para por lo menos simplificar, como paso con los USB, PS2 , Serial, etc etc o el tan famoso spdif.

                  Hoy, en si hablar de una ECU, es medio irrisorio, un R8 por ejemplo de audi, tiene 5 o 6 computadores con varios microprocesadores, no porque uno no de abasto, sino porque ya tenian una para cada "modulo" y las unen, no tienen tiempo ni dinero ( entre "") para desarrollar una nueva ecu con todo.


                  Si queres ver el colmo de lo histrionico, el R8 tenia una rueda de auxilio mas grande que la original, osea mayor diametro, por ende... el sensor de ruedas pinchadas ( funciona por diferencial de giro) tomaba que seguia estando pinchada... pero no todo termina ahi al tomar que estaba pinchada, el sistema Quattro/haldex, le cambiaba la potencia enviada, por ende las otras 3 traccionaban mas, imaginate 3 ruedas 245 traccionando y una 135 como la de auxilio no.... el auto te tira para un lado mal... bueno... como el auto tiraba mal para un lado, el control de estabilidad... frenaba algunas ruedas para intentar corregirlo..... una hermosura de la ingenieria por tener 890 modulos "independientes"

                  Lo mismo pasa con el mismo auto y en varios mas, una bujia/bobina entra en corto, en lugar de lo que la logica indica, deja de mandarle nafta, no, el auto entra en emergencia, y manda mas nafta y atrasa todo ( osea recalientan las otras bobinas con altas chances de quemar mas) pero no todo termina ahi.... la caja entiende vibraciones raras ( las automaticas y las dsg) y para prevenir eso, te limitan las pasadas de cambio, o empiezan a subir y bajar cambios a lo loco, algo facil de ver en un 4 cilindros, en un 8 cilindros que ande en 7 es mas dificil.. pero de golpe el auto pasa a ser una catramina absurda... para colmo de males, la ecu no te indica el error mas que con un check engine con suerte...


                  ah me olvidaba, en este ultimo caso la primer sonda, se muere, porque el cilindro que no anda encima engordado por el modo emergencia..... inunda toda la sonda de nafta.


                  Esos son los problemas que tenes por tener todos los modulos " independientes"


                  Ahora tambien te da soluciones y redundancias utiles en un tema de datos y manejos, como por ejemplo en varios amg ( ya que viene al caso) la ecu no esta midiendo la mariposa siempre... la mariposa tiene un sensor, esta va a un modulo de conduccion, y esta le informa a la ecu ( entiendase el punto de no pedir, sino tomar) la posicion. Parece boludo, pero el modulo de la mariposa a su ves, toma el dato del tiempo que movio el acelerador ( no es lo mismo pisar a fondo suave, que pisar de golpe) y asi miles de datos, que hacen que si vos queres salir a fondo, pises a fondo de golpe, sale mas rapido que saliendo pisando suave hasta el fondo ( baja cambios, cambia el avance, los tiempos entre caja etc etc incluso la suspension o repartija de traccion en los 4matic)

                  - - - Updated - - -

                  Originally posted by vitaleracing View Post
                  Puede que haya sido un problema de diseño o mala eleccion de componentes o que no habia otro tipo de memoria
                  Para la cantidad de datos que manejan, cualquier tipo de memoria existente en esa epoca sobra, 1Mb de datos texto es como.... miles de millones de palabras.

                  Comment


                  • #84
                    Re: AFR mezcla nafta metanol.

                    haceme un pibe leandro

                    Comment


                    • #85
                      Re: AFR mezcla nafta metanol.

                      Originally posted by Se-R View Post
                      Hay una persona en el foro que dio cursos en japon sobre esos motores, y esa persona cuando tiene dudas, llama a un tal Se-R

                      El Sr20, es un motor viejo, que tuvo miles de etapas de modernizacion, turbo, 5v, levas variables, cuerpos, cuerpos y turbo, etc etc...

                      El tema del Sr20, como de algunos amg viejos, es el mismo que del 850 de bmw y otros... la falta de inventiva, vs la reciprocidad o anillado de datos.

                      En los 80, cuando todas estas porongas salian, nadie, pero nadie manejaba una inyeccion, menos un encendido DIS, si a vos se te quedaba un AMG en los 80 tenias que mandarlo a alemania, como sera.. que incluso hoy, 37 años despues , hay talleres que NO TOCAN INYECCION, o recien ahora empiezan.

                      Por ende cada marca tenia su forma y su desarrollo de hacer las cosas nissan en particular, junto a mazda, usaban demasiado el vacio, con electrovalvulas para manejarlo, no estaba desarrollado el canbus y las luces ameritaban a lo que se les simplificaba sin ir para atras.

                      Osea tenian el selector de fase armado, listo en base a eso armaban el encendido, en base a eso la inyeccion y asi entonces tenias por ejemplo en el caso del pulsar GTI-R 7 modulos para el manejo de las lamparitas delanteras, o en el caso de la RX7, 82 mangueras de vacio.

                      Nissan de hecho siguio usando ( incluso en el skyline) el mismo sistema de Selector de Fase en la leva, famoso CAS, con una rueda con un diagrama bastante complejo... y un modulo aparte, porque? porque ya lo tenian hecho, no iban a cambiar todo si ya lo tenian hecho, industrialmente eso no existe, no hacen cosas para 1 solo auto y que dure 2 años, mas un sistema asi donde amerita diagnostico y demas.

                      Luego muchas en el medio optaron a OBD1 y OBD2 en un futuro para por lo menos simplificar, como paso con los USB, PS2 , Serial, etc etc o el tan famoso spdif.

                      Hoy, en si hablar de una ECU, es medio irrisorio, un R8 por ejemplo de audi, tiene 5 o 6 computadores con varios microprocesadores, no porque uno no de abasto, sino porque ya tenian una para cada "modulo" y las unen, no tienen tiempo ni dinero ( entre "") para desarrollar una nueva ecu con todo.


                      Si queres ver el colmo de lo histrionico, el R8 tenia una rueda de auxilio mas grande que la original, osea mayor diametro, por ende... el sensor de ruedas pinchadas ( funciona por diferencial de giro) tomaba que seguia estando pinchada... pero no todo termina ahi al tomar que estaba pinchada, el sistema Quattro/haldex, le cambiaba la potencia enviada, por ende las otras 3 traccionaban mas, imaginate 3 ruedas 245 traccionando y una 135 como la de auxilio no.... el auto te tira para un lado mal... bueno... como el auto tiraba mal para un lado, el control de estabilidad... frenaba algunas ruedas para intentar corregirlo..... una hermosura de la ingenieria por tener 890 modulos "independientes"

                      Lo mismo pasa con el mismo auto y en varios mas, una bujia/bobina entra en corto, en lugar de lo que la logica indica, deja de mandarle nafta, no, el auto entra en emergencia, y manda mas nafta y atrasa todo ( osea recalientan las otras bobinas con altas chances de quemar mas) pero no todo termina ahi.... la caja entiende vibraciones raras ( las automaticas y las dsg) y para prevenir eso, te limitan las pasadas de cambio, o empiezan a subir y bajar cambios a lo loco, algo facil de ver en un 4 cilindros, en un 8 cilindros que ande en 7 es mas dificil.. pero de golpe el auto pasa a ser una catramina absurda... para colmo de males, la ecu no te indica el error mas que con un check engine con suerte...


                      ah me olvidaba, en este ultimo caso la primer sonda, se muere, porque el cilindro que no anda encima engordado por el modo emergencia..... inunda toda la sonda de nafta.


                      Esos son los problemas que tenes por tener todos los modulos " independientes"


                      Ahora tambien te da soluciones y redundancias utiles en un tema de datos y manejos, como por ejemplo en varios amg ( ya que viene al caso) la ecu no esta midiendo la mariposa siempre... la mariposa tiene un sensor, esta va a un modulo de conduccion, y esta le informa a la ecu ( entiendase el punto de no pedir, sino tomar) la posicion. Parece boludo, pero el modulo de la mariposa a su ves, toma el dato del tiempo que movio el acelerador ( no es lo mismo pisar a fondo suave, que pisar de golpe) y asi miles de datos, que hacen que si vos queres salir a fondo, pises a fondo de golpe, sale mas rapido que saliendo pisando suave hasta el fondo ( baja cambios, cambia el avance, los tiempos entre caja etc etc incluso la suspension o repartija de traccion en los 4matic)

                      - - - Updated - - -


                      Para la cantidad de datos que manejan, cualquier tipo de memoria existente en esa epoca sobra, 1Mb de datos texto es como.... miles de millones de palabras.
                      No se cuantos datos habra manejado, no las conozco, pero una 27c512 tiene 64kb organizada en 8 bit( 64 x 8 ) de informacion , osea 0.064Mb. Nunca lei una ecu de esos motores y no sabria decirte hasta que capacidad estan. Un Corsa con multec M tiene ocupados la 27c256, osea los 32Kb o 0.032Mb. Algunos fabricantes tambien optan por usar mas capacidad de memoria y selecionar en ON OFF los mapas a utilizar para cada normativa.
                      Last edited by vitaleracing; 14-09-2017, 15:33.

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                      • #86
                        Re: AFR mezcla nafta metanol.

                        Originally posted by masterl1nk View Post
                        haceme un pibe leandro
                        Es que nombraron al Sr, y es lo unico que se, del resto invento de wikipedia, de esto no.

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                        • #87
                          Re: AFR mezcla nafta metanol.

                          Originally posted by vitaleracing View Post
                          No se cuantos datos habra manejado, no las conozco, pero una 27c512 tiene 64kb organizada en 8 bit( 64 x 8 ) de informacion , osea 0.064Mb. Nunca lei una ecu de esos motores y no sabria decirte hasta que capacidad estan. Un Corsa con multec M tiene ocupados la 27c256, osea los 32Kb o 0.032Mb. Algunos fabricantes tambien optan por usar mas capacidad de memoria y selecionar en ON OFF los mapas a utilizar para cada normativa.
                          Digamos que algunos...

                          Leamos de nuevo, por ahi escribi mucho y es complicado entender....







                          Vos decis que es un problema de diseno, mala eleccion, o que no existia otro tipo de memoria.

                          yo te respondo que cualquier memoria que existia en esa epoca.. SOBRA, porque en esa epoca la memoria mas grande util al personal civil ( era 32mb) mas alla de poder hacer bancos y demas...

                          Vos me decis que usaban un 27c512, osea mas a mi favor, con una memoria de 0.064Mb les alcanza, entonces no es que no existian memorias en esa epoca, tampoco es un tema de diseño "malo" en si sino amerita a lo mismo.


                          El auto o la ecu no necesita un gran datos de memorias, mas porque el procesador es rapido, entonces los "pipes" ( sabes lo que es un pipe, o pipeline?) no colapsan entonces menos todavia necesitas memoria externa, con el mitico "cache" estas sobrado ( notese la magica linea de hablar de memoria de un procesador como cache o externa.. ambas lo son aunque en algunas esten dentro del mismo microchip) entonces volviendo, en su momento diseñan con una 27C512 o la que tengan a mano total el espacio sobra, hoy el espacio sigue sobrando, porque el dato grande ( errores, datos de consecionaria y demas) van a otro banco de memoria 100% externo que suele tener pocos Mb tmb ya que es datos , entonces ya tienen la placa semi diseñada, todo el manejo de memoria lo hace un 27C512, para que se van a complicar en meter otra memoria nueva y rediseñar toda la placa? si lo que esta funciona y bien y sigue estando sobrado?


                          El concepto basico de tener dos ecus o una por bancada de AMG puntualmente, no es por un tema de falta de procesamiento ( si queres hablamos sobre la cantidad de comas flotantes y todo eso de los micros, me es mas facil todavia que este tema) sino por un tema de simplificar, mas simple, mas fiable...mas barato...

                          que es mas simple, mas barato o mas fiable?

                          Tener dos "ecus" recontra archi mega probadas, laburando al 1% con componetnes basicos y comunes, o salir a rediseñar de 0 toda una ecu, todo, para tenerla al 5% y no saber si falla o no?

                          Pagani sigue usando los mismos V12 de AMG... no salio a desarrollar un motor 100% nuevo... y no porque " le falte potencia"...

                          Comment


                          • #88
                            Re: AFR mezcla nafta metanol.

                            Otro ejemplo en AMG es el tema de 4matic

                            Los Mb tienen una ecu para el auto, y la 4Matic tiene su propia ecu, porque? porque asi es mas barato de hacer, cuando sale uno con 4Matic ya lleva su ecu y no hay que cambiar la ecu del auto en si

                            Entonces, dada la construccion de los vehiculos tenes:

                            1) ecu de confort
                            2)Ecu del motor)
                            3)ecu de datos
                            4)Ecu de Transmision
                            5) Ecu de Traccion
                            6) Ecu de ABS


                            y dentro de cada una de esas, se dividien en varias ECUs por ejemplo la de control de traccion, donde parte de la ecu del abs y la ecu del motor ( pasando por la de datos).. y tambien la traccion.

                            ahora dentro de la de confort, tenes para el climatizador, para las luces interiores etc etc y si infinidad de modulos y submodulos que todos son una ecu en si, ahora es mas barato y viable meter una sola que haga todo, o muchas chiquitas y " casi independientes" ?

                            El VAGcom, que es lo mas conocido, para Audi, porsche, vw, skoda etc etc, en la primer pantalla te muestra los modulos que tenes primarios, y adentro de esos otros... hasta una ecu de "chassis" tenes y curiosamente 2 de electronica, no por saturacion, sino diferentes manejos.






                            ahora quiero hacer luz, de algo mas basico, se acuerdan del famoso dual channel de las memorias? ( por sino entendes lo de los pipelines) hace justamente eso, subir el ancho de banda, bajar latencias para usar pipes mas cortos y procesadores mas pedorros y fiables.

                            algo asi como el RAID 0

                            Comment


                            • #89
                              Re: AFR mezcla nafta metanol.

                              Originally posted by Se-R View Post

                              El concepto basico de tener dos ecus o una por bancada de AMG puntualmente, no es por un tema de falta de procesamiento ( si queres hablamos sobre la cantidad de comas flotantes y todo eso de los micros, me es mas facil todavia que este tema) sino por un tema de simplificar, mas simple, mas fiable...mas barato...
                              -Googlear ecu amg v10
                              -googlear el código de la ecu
                              -comprar una mercedes vito y tener medio amg

                              (A mi me paso al revés, googleando la ecu de la vito por el desarrollo que estábamos haciendo en el trabajo, me apareció que es la misma ecu de los amgv10, le pusimos gas a medio amg y cuando nos dimos cuenta de la aberración se lo sacamos)



                              Enviado desde mi SM-J700M mediante Tapatalk

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                              • #90
                                Re: AFR mezcla nafta metanol.

                                Originally posted by Se-R View Post
                                Digamos que algunos...

                                Leamos de nuevo, por ahi escribi mucho y es complicado entender....







                                Vos decis que es un problema de diseno, mala eleccion, o que no existia otro tipo de memoria.

                                yo te respondo que cualquier memoria que existia en esa epoca.. SOBRA, porque en esa epoca la memoria mas grande util al personal civil ( era 32mb) mas alla de poder hacer bancos y demas...

                                Vos me decis que usaban un 27c512, osea mas a mi favor, con una memoria de 0.064Mb les alcanza, entonces no es que no existian memorias en esa epoca, tampoco es un tema de diseño "malo" en si sino amerita a lo mismo.


                                El auto o la ecu no necesita un gran datos de memorias, mas porque el procesador es rapido, entonces los "pipes" ( sabes lo que es un pipe, o pipeline?) no colapsan entonces menos todavia necesitas memoria externa, con el mitico "cache" estas sobrado ( notese la magica linea de hablar de memoria de un procesador como cache o externa.. ambas lo son aunque en algunas esten dentro del mismo microchip) entonces volviendo, en su momento diseñan con una 27C512 o la que tengan a mano total el espacio sobra, hoy el espacio sigue sobrando, porque el dato grande ( errores, datos de consecionaria y demas) van a otro banco de memoria 100% externo que suele tener pocos Mb tmb ya que es datos , entonces ya tienen la placa semi diseñada, todo el manejo de memoria lo hace un 27C512, para que se van a complicar en meter otra memoria nueva y rediseñar toda la placa? si lo que esta funciona y bien y sigue estando sobrado?


                                El concepto basico de tener dos ecus o una por bancada de AMG puntualmente, no es por un tema de falta de procesamiento ( si queres hablamos sobre la cantidad de comas flotantes y todo eso de los micros, me es mas facil todavia que este tema) sino por un tema de simplificar, mas simple, mas fiable...mas barato...

                                que es mas simple, mas barato o mas fiable?

                                Tener dos "ecus" recontra archi mega probadas, laburando al 1% con componetnes basicos y comunes, o salir a rediseñar de 0 toda una ecu, todo, para tenerla al 5% y no saber si falla o no?

                                Pagani sigue usando los mismos V12 de AMG... no salio a desarrollar un motor 100% nuevo... y no porque " le falte potencia"...
                                Claro , pero MasterINk comenta que tenia 2 27C512. La parte de datos auxiliares al de la gestion motor estan generalmente en otra memoria y con una serial de 2, 4, 8 kb sobra, para que poner una 27C512 para lo auxiliar , que es mas costosa que una serial Dil , mas caro su implante en la placa y demas. Ahi tiene que haber otro tema, si no era un error en el diseño, ( considero error tambien a encarecer un producto cuando no tiene logica ) puede haya tenido los datos parecidos para otra normativa ambiental para otros paises y un "selector" on off para elegir la gestion de motor para otra normativa. Si no es asi y la usaron para datos auxiliares es un error, porque habia componentes que podian bajar el costo final . O bien tenian muchas gestiones de motor grabadas, para muchos motores y solo usaban el "selector" on off. Pero esa fue una tendencia de varias productoras de Ecu y se dejo de utilizar. Las primeras EDC15VM Bosch tenian dos 27c512plcc ( ) tambien y se dejaron de usar y reemplazaron por una 29F010( 1024kb) , si les hubiese sobrado espacio tendrian que haber puesto una 512 y no una 010, ya que la placa es la misma. Es un lindo tema , pero no es mentira que hay errores de diseño continuos. Hoy dia se usan memorias de hasta 4MB. Mas complejo es el motor , mas compleja es su gestion.

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