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Uso de bulones forjados

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  • #46
    Re: Uso de bulones forjados

    Originally posted by zisan27 View Post
    En ese caso es un punto a definir antes de un buen rectificado? ya que las deformaciones por tensión en el block son distintas
    Un buen rectificado se hace en caliente.... porque es en el estado de funcionamiento, y con planchuela para que deforme lo necesario.

    hay muchos secretos en las cosas vio.

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    • #47
      Re: Uso de bulones forjados

      Originally posted by Se-R View Post
      Claro, pero no se hablaba de eso, sino puntualmente del esparrago en el block, la conversacion venia de mucho antes
      👍👍👍

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      • #48
        Re: Uso de bulones forjados

        Estamos mezclando un poco. Lo digo porque la duda original salio en una charla de wasp con Ale y unos mas.
        1ro Hablemos de forjados o "no forjados" y no de comunes o arp, arp es una marca, un bulon allen tambien puede ser forjado y 12.9, solo que supongo no vienen con paso de bulon de biela o volante.
        2do La "discucion" venia principalmente por bulones de volante, despues derivo en los de biela, pero la charla inicial era por bulones de volante. Y ahora ya estamos hablando de bulones de tapa y esparragos.

        En la charla original yo apunte para ese lado (por lo visto no pifie mucho) de que la mayoria de las roturas de bulones de volante se debia a la antiguedad de los mismos, estabamos hablando de 128s en ese momento, y por mal/pesimo almacenamiento de los mismos. Supongo que por ahi viene la principal causa de rotura, mas en motores "preparados" pero en los que como una locuara hablamos de 40% de aumento de potencia (aunque no rompen por "potencia") y unas 600rpm mas (creo que aca esta la mano). Suponiendo que no se consigue otra cosa que arp para remplazar los originales, si entiendo el porque entonces, pero no me gustaba el argumento de "porque se la aguantan mas", porque es lo que usan todos , porque no quiero romper etc etc, sin un puto fundamento.
        Y ya cuando nos fuimos a bulones de biela, me cierra mas el de no se consiguen originales "buenos" que la velocidad del piston y la c

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        • #49
          Re: Uso de bulones forjados

          Originally posted by URKO31 View Post
          Estamos mezclando un poco. Lo digo porque la duda original salio en una charla de wasp con Ale y unos mas.
          1ro Hablemos de forjados o "no forjados" y no de comunes o arp, arp es una marca, un bulon allen tambien puede ser forjado y 12.9, solo que supongo no vienen con paso de bulon de biela o volante.
          2do La "discucion" venia principalmente por bulones de volante, despues derivo en los de biela, pero la charla inicial era por bulones de volante. Y ahora ya estamos hablando de bulones de tapa y esparragos.

          En la charla original yo apunte para ese lado (por lo visto no pifie mucho) de que la mayoria de las roturas de bulones de volante se debia a la antiguedad de los mismos, estabamos hablando de 128s en ese momento, y por mal/pesimo almacenamiento de los mismos. Supongo que por ahi viene la principal causa de rotura, mas en motores "preparados" pero en los que como una locuara hablamos de 40% de aumento de potencia (aunque no rompen por "potencia") y unas 600rpm mas (creo que aca esta la mano). Suponiendo que no se consigue otra cosa que arp para remplazar los originales, si entiendo el porque entonces, pero no me gustaba el argumento de "porque se la aguantan mas", porque es lo que usan todos , porque no quiero romper etc etc, sin un puto fundamento.
          Y ya cuando nos fuimos a bulones de biela, me cierra mas el de no se consiguen originales "buenos" que la velocidad del piston y la c
          Arma el auto en vez de hablar boludeces

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          • #50
            Re: Uso de bulones forjados

            Originally posted by shadowpucci View Post
            Arma el auto en vez de hablar boludeces
            Aspero

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            • #51
              Re: Uso de bulones forjados

              Originally posted by shadowpucci View Post
              Arma el auto en vez de hablar boludeces
              Touche

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              • #52
                Re: Uso de bulones forjados

                Originally posted by shadowpucci View Post
                Arma el auto en vez de hablar boludeces
                Anda a verme el que te pedí. Estas a 15km puto

                Enviado desde mi Moto G Play mediante Tapatalk

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                • #53
                  Re: Uso de bulones forjados

                  Originally posted by Ibiza20v View Post
                  Aspero
                  Se hace el áspero porque está a casi mil km de distancia en este momento.

                  Enviado desde mi Moto G Play mediante Tapatalk

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                  • #54
                    Re: Uso de bulones forjados

                    Originally posted by Se-R View Post
                    Touche
                    No, punche

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                    • #55
                      Re: Uso de bulones forjados

                      Originally posted by URKO31 View Post
                      Se hace el áspero porque está a casi mil km de distancia en este momento.

                      Enviado desde mi Moto G Play mediante Tapatalk
                      O sino a dos juntas de viaje.

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                      • #56
                        Re: Uso de bulones forjados

                        Originally posted by alejandro128 View Post
                        Bueno busque y hay varios temas con consultas muy puntuales sobre usos y modelos de bulones de bielas y volantes pero no encontre ningun tema explicativo.
                        Resumamos bulones forjados en ARP que es la marca mas usada.

                        Dejo mis primeras inquietudes (ya lei google pero me resultan mas interesantes los debates que se arman aca en el foro)

                        -Porque que se usan los bulones de este tipo?
                        -Cuando es necesario poner un bulon arp?
                        -Porque se cortan los bulones de biela?
                        -Porque los que sobrealimentan en su gran mayoria arman todo con arp?
                        - Tienen mas vida util que un bulon tipo original?

                        Enviado desde mi LG-K430 mediante Tapatalk
                        Originally posted by URKO31 View Post
                        Estamos mezclando un poco. Lo digo porque la duda original salio en una charla de wasp con Ale y unos mas.
                        1ro Hablemos de forjados o "no forjados" y no de comunes o arp, arp es una marca, un bulon allen tambien puede ser forjado y 12.9, solo que supongo no vienen con paso de bulon de biela o volante.
                        2do La "discucion" venia principalmente por bulones de volante, despues derivo en los de biela, pero la charla inicial era por bulones de volante. Y ahora ya estamos hablando de bulones de tapa y esparragos.

                        En la charla original yo apunte para ese lado (por lo visto no pifie mucho) de que la mayoria de las roturas de bulones de volante se debia a la antiguedad de los mismos, estabamos hablando de 128s en ese momento, y por mal/pesimo almacenamiento de los mismos. Supongo que por ahi viene la principal causa de rotura, mas en motores "preparados" pero en los que como una locuara hablamos de 40% de aumento de potencia (aunque no rompen por "potencia") y unas 600rpm mas (creo que aca esta la mano). Suponiendo que no se consigue otra cosa que arp para remplazar los originales, si entiendo el porque entonces, pero no me gustaba el argumento de "porque se la aguantan mas", porque es lo que usan todos , porque no quiero romper etc etc, sin un puto fundamento.
                        Y ya cuando nos fuimos a bulones de biela, me cierra mas el de no se consiguen originales "buenos" que la velocidad del piston y la c
                        Cuando haces las estimaciones necesarias para llegar a los valores de resistencia mínima y diámetro que debe tener el bulón o esparrago según las cargas estaticas o ciclicas y la temperatura a la que se ve sometido, pretendes luego que el bulon real que colocas y pretensionas se comporte como el que calculaste. Ahi es donde entran en juego las calidades y las certificaciones que posee el elemento. Un bulon cualquiera de ferreteria, mismo uno de bulonera no siempre son certificados. Un ARP, Pankl, etc, te certifican con intervalos de certeza que una cierta partida de bulones resiste x tension +- una minima diferencia bajo condiciones controladas. Eso es lo que estas pagando al elegir un bulon certificado, que tus calculos no tengan que incluir un factor de seguridad abultado por no tener certeza de que por ejemplo 2 de los 10 bulones que usas resisten la mitad que los otros.

                        Y por el lado de cambiar los originales si vamos a exigir mas el motor, no soporta ninguna discusión, todos los elementos a fatiga por mas que se calculen a vida infinita tienen fecha de caducidad si alcanzamos el factor de seguridad durante la exigencia, por lo cual no es descabellado asegurarse y reemplazar con bulones de calidad a los originales aprovechando las cualidades extra que proveen. Saludos.

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                        • #57
                          Re: Uso de bulones forjados

                          Vamos a tirarle una soga al amigo URKO que todavía se esta reponiendo de la simpatía de Matías jaja.

                          Una de las cosas que no se hacen y son necesarias para lo que es la vida útil de los bulones del volante del motor es usar una lámina de fricción.

                          http://rosten-performance.com/produc...ankshaft-shim/

                          Esto sumado buenos tornillos con alojamientos limpios y correctamente torqueados hace que el conjunto quede de 10. Yo le sumaría un pelin de loctite, muchos no lo recomiendan pero a mi no me desagrada para nada el loctite.

                          Ahora bien. Temas a chequear si los fierros que estas usando están muy caminados: la redondez y la distancia entre centros de los alojamientos en el volante. Pasa que hay elementos viejos fabricados con otras tolerancias o muy baratos, que soportan determinado tipo de error en el mecanizado con el uso STD del motor pero no el de uno potenciado. Por ejemplo. Podes tener 8 tornillos en un volante pero si la distancia entre ellos no es regular y existe una pequeña diferencia todos los esfuerzos cargaran sobre un solo tornillo de no estar correctamente torqueados todos. Es lo que los gringos llaman ¨true hole¨. Por otro lado es importante que el conjunto cigueñal y volante este bien balanceado.

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                          • #58
                            Re: Uso de bulones forjados

                            Originally posted by Ibiza20v View Post
                            Vamos a tirarle una soga al amigo URKO que todavía se esta reponiendo de la simpatía de Matías jaja.
                            Nada le afecta al borracho ese. Por suerte hace buenos asados.

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                            • #59
                              Re: Uso de bulones forjados

                              Perdón si pregunto algo muy pavo pero así soy.. Esos bulones arp con cabeza de 12 puntas cómo se consigue el tubo para ponerlo? Disculpen la ignorancia.

                              Enviado desde mi 6039A mediante Tapatalk

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                              • #60
                                Re: Uso de bulones forjados

                                Originally posted by Ibiza20v View Post

                                Una de las cosas que no se hacen y son necesarias para lo que es la vida útil de los bulones del volante del motor es usar una lámina de fricción.
                                Esas láminas son excelentes porque al incrementar la fricción en la interface te permiten mantener valores lógicos de pretensión de los bulones aún si tenes mas carga de corte (mas torque motor).

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