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Re: Si tenés una empresa relacionada con los autos.... Haces un post????....
... sos una tonta jajajjajajajjaj
tmb me queda la duda si los productos son realmente "malos" o si a los "vendedores" les falto argumentación......
Los productos en este caso no son malos. Masterpower no hace malos turbos, tampoco es lo más fino del mercado.. sino te diría que es de lo más barato. Te hacen un turbo con la tecnología de la década del 80 con un proceso de fabricación mejor por la época en la que estamos y te los cobran el 60% de un turbo moderno.
El problema radica cuando te muestran fotos y te tratan de inducir a una conclusión errónea. Donde te comparan un BorgWarner con un turbo viejo y barato, diciéndote que porque el álabe es más grueso...y todo es más ¨supuestamente cojudo¨ es mejor. Cuando en realidad en el mundo buscan mecanizar los alabes de piezas en bruto en aleaciones especiales para poder no solo bajar el peso por la cantidad de material sino por materiales más livianos. Imaginate.. todos buscan hacer alabes de titanio-aluminio... y estos te hacen un álabe más grueso porque es más ¨resistente¨. Ponele que si.. que es más resistente y tenés un turbo para 20 años, de que te sirve si es un turbo con una velocidad de respuesta pedorra y un rendimiento pésimo? No es mejor uno que dure 10 años de uso y te de más rendimiento?... El mundo va hacia rodamientos monobloque... acá te muestra dos bujes de apoyo separados pedorros y te dice que eso es el futuro... WTF???? Es como si yo te mostrada una suspensión a elásticos y una McPherson de brazos independientes y te dijera... el elástico es mejor. Así de burdo fué.
Y luego de decir todas esas payasadas donde tira abajo a un producto obviamente mejor diseñado y con un costo tecnológico de fabricación mayor como el de BorgWarner.... también dice que es dueño de grandes empresas del sector de los turbos etc. Entonces que tenes que pensar?? Que quiere vender lo que tiene, no que vino a enseñar algo. Esto es como el flaco que te vendía el filtro de aire, te mostraba la foto del auto de rally con ese mismo filtro y te mandaba un +15hp (se acuerdan al comienzo de la historia de los K/N?) , te mandaban toda la fundamentación que parecía lógica a simple vista... pero cuando ponías el filtro en tu motor si ganabas 3hp era mucho.
Es lo mismo. En el foro de speedtalk un tipo aparece, te muestra fotos de su producto.. no de la competencia.. y te dice los pros y los contras. A lo sumo omite los contras. Pero no te va a decir que dos rodamientos separados es mejor que un único cuerpo de rodamiento. Sería como si te dijera que una guía de válvulas es mejor si son dos tramos chicos en lugar de una sola guía, a vos te parecería mejor???
El tema de un único buje es sentido común al 100%, te lo explico. Desde el punto de vista de fabricación te permite manejar toleracias mucho más exigentes con mayor éxito, por ende mejor calidad. Porque? Porque vos mecanizas el buje y el eje, luego cuando pones eso en la carcaza del núcleo del turbo no tenes que preocuparte por la alineación de cada buje por ende no hace falta dejar una mayor tolerancia entre el eje y el buje para absorber esa desalineación que se puede generar. Por otro lado el núcleo se calienta y por eso es importante un núcleo refrigerado dado que se mantiene durante su funcionamiento en un rango de temperatura más estable de tal manera que las luces de funcionamiento se pueden ajustar a ese rango de temperatura y no un rango mayor con aún mayores tolerancias como pasa con turbos no refrigerados. El GT25 de Masterpower no es refrigerado a agua el núcleo si le sumas a esta distorción del núcleo el hecho que los bujes sean dos elementos separados solidarios a un mismo eje... mayores holguras todavía en su fabricación y mayor incertidumbre de que tan alineado quede todo. Por ende no vamos a saber si el mayor diámetro en el eje pasa por un tema de materiales, o porque los alabes pesan media tonelada o sino que como se ve obligado a darle una holgura mayor tiene que aumentar el diámetro del eje para que la misma quede en tolerancia (en indio.. para que no quede el eje bailando un marambo adentro). Yo creo que es una combinación de todo eso.
Por eso desde lo mecánico me gusta el sistema de BorgWarner donde la tolerancia te la dan en fábrica entre el monobuje y el eje.. donde el eje al ser más fino la luz es menor y donde el núcleo es refrigerado por agua, mucho más estable en dilatación y por ende con menores holguras y mejor vida útil. Porque el señor si es tan experto en turbos no puede omitir ese detalle... núcleo refrigerado por agua vs núcleo no refrigerado por agua. Eso es importantísimo para un motor naftero turbo.. sobretodo para lo que es durabilidad.
Por eso cuando ves una persona que se proclama del palo y experto, pone un turbo refrigerado a agua, con monobuje, con un eje y alabe mejor desarrolado vs algo viejo... y te pone sus pros como contras de forma tan ciega e imparcial... macaneando sobre los porques de cada cosa y no te menciona que el GT25 va a tener una vida pedorra si lo castigas porque no es refrigerado a agua.. por lo que yo lo usaría en un motor Diesel que en realidad fue el objetivo inicial de masterpower cuando diseño su GT25... reemplazar turbos de motores diesel.... en esos momentos.. aparece SER.
En fin. Creo que fuimos muy buenos y medidos en nuestras respuestas. Porque como verás en esta.. hay todavía mucha tela para cortar. Lamentablemente el flaco se llamo a silencio y se dio cuenta que como se autoproclamo experto y puso el nombre de su empresa primero, le iba a costar defender su aseveración de que el GT25 era mejor que un K04 en cuanto a confiabilidad.
Slds!
Originally posted by FILIPPI
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... sos una tonta jajajjajajajjaj tmb me queda la duda si los productos son realmente "malos" o si a los "vendedores" les falto argumentación......
El problema radica cuando te muestran fotos y te tratan de inducir a una conclusión errónea. Donde te comparan un BorgWarner con un turbo viejo y barato, diciéndote que porque el álabe es más grueso...y todo es más ¨supuestamente cojudo¨ es mejor. Cuando en realidad en el mundo buscan mecanizar los alabes de piezas en bruto en aleaciones especiales para poder no solo bajar el peso por la cantidad de material sino por materiales más livianos. Imaginate.. todos buscan hacer alabes de titanio-aluminio... y estos te hacen un álabe más grueso porque es más ¨resistente¨. Ponele que si.. que es más resistente y tenés un turbo para 20 años, de que te sirve si es un turbo con una velocidad de respuesta pedorra y un rendimiento pésimo? No es mejor uno que dure 10 años de uso y te de más rendimiento?... El mundo va hacia rodamientos monobloque... acá te muestra dos bujes de apoyo separados pedorros y te dice que eso es el futuro... WTF???? Es como si yo te mostrada una suspensión a elásticos y una McPherson de brazos independientes y te dijera... el elástico es mejor. Así de burdo fué.
Y luego de decir todas esas payasadas donde tira abajo a un producto obviamente mejor diseñado y con un costo tecnológico de fabricación mayor como el de BorgWarner.... también dice que es dueño de grandes empresas del sector de los turbos etc. Entonces que tenes que pensar?? Que quiere vender lo que tiene, no que vino a enseñar algo. Esto es como el flaco que te vendía el filtro de aire, te mostraba la foto del auto de rally con ese mismo filtro y te mandaba un +15hp (se acuerdan al comienzo de la historia de los K/N?) , te mandaban toda la fundamentación que parecía lógica a simple vista... pero cuando ponías el filtro en tu motor si ganabas 3hp era mucho.
Es lo mismo. En el foro de speedtalk un tipo aparece, te muestra fotos de su producto.. no de la competencia.. y te dice los pros y los contras. A lo sumo omite los contras. Pero no te va a decir que dos rodamientos separados es mejor que un único cuerpo de rodamiento. Sería como si te dijera que una guía de válvulas es mejor si son dos tramos chicos en lugar de una sola guía, a vos te parecería mejor???
El tema de un único buje es sentido común al 100%, te lo explico. Desde el punto de vista de fabricación te permite manejar toleracias mucho más exigentes con mayor éxito, por ende mejor calidad. Porque? Porque vos mecanizas el buje y el eje, luego cuando pones eso en la carcaza del núcleo del turbo no tenes que preocuparte por la alineación de cada buje por ende no hace falta dejar una mayor tolerancia entre el eje y el buje para absorber esa desalineación que se puede generar. Por otro lado el núcleo se calienta y por eso es importante un núcleo refrigerado dado que se mantiene durante su funcionamiento en un rango de temperatura más estable de tal manera que las luces de funcionamiento se pueden ajustar a ese rango de temperatura y no un rango mayor con aún mayores tolerancias como pasa con turbos no refrigerados. El GT25 de Masterpower no es refrigerado a agua el núcleo si le sumas a esta distorción del núcleo el hecho que los bujes sean dos elementos separados solidarios a un mismo eje... mayores holguras todavía en su fabricación y mayor incertidumbre de que tan alineado quede todo. Por ende no vamos a saber si el mayor diámetro en el eje pasa por un tema de materiales, o porque los alabes pesan media tonelada o sino que como se ve obligado a darle una holgura mayor tiene que aumentar el diámetro del eje para que la misma quede en tolerancia (en indio.. para que no quede el eje bailando un marambo adentro). Yo creo que es una combinación de todo eso.
Por eso desde lo mecánico me gusta el sistema de BorgWarner donde la tolerancia te la dan en fábrica entre el monobuje y el eje.. donde el eje al ser más fino la luz es menor y donde el núcleo es refrigerado por agua, mucho más estable en dilatación y por ende con menores holguras y mejor vida útil. Porque el señor si es tan experto en turbos no puede omitir ese detalle... núcleo refrigerado por agua vs núcleo no refrigerado por agua. Eso es importantísimo para un motor naftero turbo.. sobretodo para lo que es durabilidad.
Por eso cuando ves una persona que se proclama del palo y experto, pone un turbo refrigerado a agua, con monobuje, con un eje y alabe mejor desarrolado vs algo viejo... y te pone sus pros como contras de forma tan ciega e imparcial... macaneando sobre los porques de cada cosa y no te menciona que el GT25 va a tener una vida pedorra si lo castigas porque no es refrigerado a agua.. por lo que yo lo usaría en un motor Diesel que en realidad fue el objetivo inicial de masterpower cuando diseño su GT25... reemplazar turbos de motores diesel.... en esos momentos.. aparece SER.
En fin. Creo que fuimos muy buenos y medidos en nuestras respuestas. Porque como verás en esta.. hay todavía mucha tela para cortar. Lamentablemente el flaco se llamo a silencio y se dio cuenta que como se autoproclamo experto y puso el nombre de su empresa primero, le iba a costar defender su aseveración de que el GT25 era mejor que un K04 en cuanto a confiabilidad.
Slds!
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