Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr.....

[ivan2000]

Buenas muchachos como andan..??

Escucho opiniones de este tipo de construcción en seco o industrializada o como mierda se llame.. Para mi no hay como el ladrillo, pero Bueno, algunos me dicen que no es tan así, pero quiero escuchar opiniones, experiencias, y demás.. . Todo sirve!!

Gracias chichiissss.....

[mab_sp1]

Re: Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr....

A mi déjame con lo tradicional. ..cerca de casa están haciendo una escuela con ese tipo de construcción. Base de juguete, estructura acorde. No se, quizás ande bien, seguramente debe estar estudiado, pero....

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[fertwingo]

Re: Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr....

conozco dos casos, a uno le salió bien (quedo todo perfecto). El otro no tuvo tanta suerte, tiene goteras a troche y moche. La mano de obra es fundamental en ese tipo de construcciones. Consulta que experiencia previa tiene el contratista.

[netmouse]

Re: Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr....

Pero de que sistema industrializado estas hablando? hay paneles portantes, módulos tridimensionales, steel frame, etc. Si es del tipo Steel frame, es el mas flexible respecto al diseño y a futuras ampliaciones pero la gente tiene una mala idea del sistema por el hecho de ir y golpear la pared y que suene "hueco".

Si el diseño está estudiado, y la mano de obra conoce el sistema se puede lograr un tiempo de obra bastante menor al tradicional y con mucho menos desperdicio.
En el sur se usa muchisimo, tiene muy buena prestación también en lo que es la aislación y ahorro energético. Pero repito siempre que el diseño este bien estudiado y construido como debe ser, que sea todo un sistema que funcione en conjunto. Me ha pasado que te rompes la cabeza diseñando, analizando para no tener problemas de puentes térmicos y vibraciones, y después viene el cliente y quiere cambiar un entrepiso que estaba pensado húmedo por uno seco y/o poner aberturas de chapa o una ventana que da al sur con una prestación de mierda, ahí seguramente al tiempo te van a putear porque se le filtra agua, viento, frío.

Hay que hacerle mantenimiento? Si, como a cualquier vivienda, pero tenes la ventaja que si tenes que cambiar un caño de agua, uno de gas, o revisar la instalación eléctrica es sacar la placa interior, arreglar y poner otra placa.

Yo creo que de a poco se va a ir masificando el uso de este tipo de construcción en la zona centro/norte del país.

[SAM67]

Re: Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr....

Lo más importante a mi modo de ver: qué estás por construir? Una casa? Un local de trabajo? Se va a usar 5 años? 20 años?

[golero]

Re: Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr....

Como dice netmouse, si la ingenieria es buena y no se ratonea en materiales es excelente y en 4 veces menos tiempo....en algunos casos es mas barato, en otros salid igual pero sin tanta complicacion

[Se-R]

Re: Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr....

Es muchisimo mejor en seco, el tema es como todo, si lo haces mal y con materiales baratos asi te va a ir.

[Fuerte]

Re: Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr....

hay alguien que dá catedra de fierros, que puede dar catedra de este tema tambien..

[elreydelbosque]

Re: Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr....

hay alguien que dá catedra de fierros, que puede dar catedra de este tema tambien..

Buen día boya

[ivan2000]

Re: Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr....

A mi déjame con lo tradicional. ..cerca de casa están haciendo una escuela con ese tipo de construcción. Base de juguete, estructura acorde. No se, quizás ande bien, seguramente debe estar estudiado, pero....

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Claro, yo también me inclino más por lo tradicional, le tengo desconfianza... Pero eso no significa que sea malo el sistema!

conozco dos casos, a uno le salió bien (quedo todo perfecto). El otro no tuvo tanta suerte, tiene goteras a troche y moche. La mano de obra es fundamental en ese tipo de construcciones. Consulta que experiencia previa tiene el contratista.

Si, es cierto, me parece que es crucial el tema de quien levanta la construcción.. .

Pero de que sistema industrializado estas hablando? hay paneles portantes, módulos tridimensionales, steel frame, etc. Si es del tipo Steel frame, es el mas flexible respecto al diseño y a futuras ampliaciones pero la gente tiene una mala idea del sistema por el hecho de ir y golpear la pared y que suene "hueco".

Si el diseño está estudiado, y la mano de obra conoce el sistema se puede lograr un tiempo de obra bastante menor al tradicional y con mucho menos desperdicio.
En el sur se usa muchisimo, tiene muy buena prestación también en lo que es la aislación y ahorro energético. Pero repito siempre que el diseño este bien estudiado y construido como debe ser, que sea todo un sistema que funcione en conjunto. Me ha pasado que te rompes la cabeza diseñando, analizando para no tener problemas de puentes térmicos y vibraciones, y después viene el cliente y quiere cambiar un entrepiso que estaba pensado húmedo por uno seco y/o poner aberturas de chapa o una ventana que da al sur con una prestación de mierda, ahí seguramente al tiempo te van a putear porque se le filtra agua, viento, frío.

Hay que hacerle mantenimiento? Si, como a cualquier vivienda, pero tenes la ventaja que si tenes que cambiar un caño de agua, uno de gas, o revisar la instalación eléctrica es sacar la placa interior, arreglar y poner otra placa.

Yo creo que de a poco se va a ir masificando el uso de este tipo de construcción en la zona centro/norte del país.

Estuve leyendo un poco sobre este tipo de construcciones y vi que hay varios tipos, y me pareció que el que más se usa es el steel frame.. Mantenimiento se les hace Si, más habitual que una construcción tradicional! Sobre el cambio/reparación de alguna caleria/cable, es cierto que es mucho más fácil, rápido y limpio, pero no es algo que lo hagas seguido..

Lo más importante a mi modo de ver: qué estás por construir? Una casa? Un local de trabajo? Se va a usar 5 años? 20 años?

Quiero ver si arranco con la casa... Cuantos años..?? Muchos.. más de 20 seguro!! Yo iri a por el ladrillo pero mi Sra jode con este tipo de construcciones, pero ella ni lee para interiorizarse un poco en el tema... lpm!!

Como dice netmouse, si la ingenieria es buena y no se ratonea en materiales es excelente y en 4 veces menos tiempo....en algunos casos es mas barato, en otros salid igual pero sin tanta complicacion

Esa es otra, primero pensaba que era considerablemente más barato, pero después por lo que vi, al final de la cuenta la diferencia no es taaaantaa....

Es muchisimo mejor en seco, el tema es como todo, si lo haces mal y con materiales baratos asi te va a ir.

Contra tus ideas de la casa propia Lean... Jejej!
No lo haría yo, y los materiales eh visto poco... Porque decís que es mucho mejor en seco..?? Sacando los tiempos de construcción..

hay alguien que dá catedra de fierros, que puede dar catedra de este tema tambien..

Que aparezca por acá.. Avisale!! Jajaja!!

[ivan2000]

Re: Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr....

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Gracias por responder! El tema también es, en que estado estará la construcción en seco dentro de 10 años con diferencia al ladrillo.. Por más mantenimiento que le hagas... Y como se comportará ante las inclemencias climáticas..

No se, no es que sea cuadrado de cabeza, pero cuesta cuando es algo como tu casa, y meterse a construir con materiales que al menos para mi son desconocidos, y buscando en Internet la mayoría dice los pros, pero no las contras.. Y te da desconfianza...

[Ibiza20v]

Re: Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr....

Ivan,

Si te interesa el tema es bueno leer el eurocodigo y sino el IBC referido a cada tipologia constructiva.

Te lo resumo. En países desarrollados construcciones en steel frame y madera, requieren de revisiones anuales donde te puede salir más barato demoler la casa que arreglarla cada 10 años. Esto hace que un sistema económico lo sea porque la inversión debe amortizarse en menos tiempo. Ventajas son menores costos de climatización, menores costos de demolición, etc (el etc es extenso). Aparte a requerir menos transformación del terreno (cimientos menores, menores cargas sobre el terreno que no afectan la napa de agua de la misma manera que otra construcción, etc... hace que el terreno tenga mayor valor dado que es muy facil demoler la casa y hacer otra cosa.

Luego tenes construcciones en hormigón armado y variantes (premoldeados insitu, offsite, etc). Con un límite de 50 años. Apartir de los 50 años la construcción pasa a tener revisiones anuales y se torna tan cara de mantener que se la tira. Esto es porque el hormigón armado es muy dificil poder controlar el estado del acero en su interior por ende se usan métodos de rayos X etc. Por ende son construcciones con 5 veces la vida útil de la construcción en seco LIVIANA como el steel frame etc. Por supuesto con el hormigón armado podes hacer estructuras que no podes hacer con sistemas en seco liviianos.

Por último tenes lo que a mi me apasiona. Estructuras en acero laminado con aleaciones con una elevada resistencia con losas de hormigón y elementos compuestos hormigón - acero estructural. Este tipo de estructuras empiezan a tener revisiones anuales apartir de los 75 a 100 años dependiendo de lo que defina la autoridad de la zona. Es muy fácil de controlar o mismo de reparar luego de un sismo dado que la estructura es un perfil de acero facilmente de constatar su estado y de reparar. Mismo si la normativa de construcción se vuelve más estricta con el tiempo es facil llevar una estructura vieja en acero a cumplir con una normativa más moderna. Esto se lo llama building refurbishing en USA y es un mercado muy interesante. Por eso hoy esta última solución tiene casi el 80% del mercado mundial de edificios y construcciones de altura.

El 99% de lo que he visto acá en argentina hecho con steel frame no cumple con ninguna normativa vigente en USA. No usan ni distribuyen las fijaciones como se debe. Es muy normal ver que se use fijaciones de solera de durlock cuando estas no sirven para el steel frame. El steel frame no es más que una construcción de madera la cual le han reemplazado la estructura resistente por acero para evitar el tema plagas que comprometan la parte estructural. Para el que diga que porque hablo tanto de USA cuando estamos en Argentina, les informo que los padres de la criatura no somos nosotros y que aparte el 90% de nuestro código nacional de construcción es una copia del americano, de hecho se agradece al mismo en el prólogo.

Ahora si me decis de hacer una estructura en perfilería W con losas compuestas en hormigón de 13cm con conectores de corte, es muy superior a cualquier construcción tradicional. Sumado que fijas la soleras para hacer los laterales al perfil W con un disparo neumático para acero que para arrancarlo tenes que destrozar la solera.

Otro mito de la construcción tradicional es que resiste un incendio. Lo cierto es que para que una columna de HA resista un incendio debe lograrse varias cosas, partiendo por un recubrimiento de 50mm mínimo de la armadura (nadie lo hace) al empleo de fibras de fibra de vidrio para evitar que reviente el hormigón de recubrimiento durante un incendio exponiendo toda la armadura y lastimando a ocupantes y bomberos.

Por ende la decisión la vas a tener que tomar en función del valor de la tierra actual y a futuro, de si vos pretendes vivir toda la vida en ese lugar o no... por si vas por un steel frame o una construcción de hormigón armado o una de acero estructural compuesta. También de la seguridad que busques. De la altura de la napa. Del costo de movimiento de suelo. Y por sobretodo de la mano de obra que consigas.

Una opción podría ser hacer las losas y las columnas en hormigón armado, completar paredes y cubierta con construcción en seco. No es lo que más me gusta pero si es lo más fácil de hacer con cierto éxito basado en la mano de obra que podes encontrar.

Subite aunque sea un dibujo de lo que pensas hacer y su uso.

Slds

[netmouse]

Re: Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr....

Ivan,

Si te interesa el tema es bueno leer el eurocodigo y sino el IBC referido a cada tipologia constructiva.

Te lo resumo. En países desarrollados construcciones en steel frame y madera, requieren de revisiones anuales donde te puede salir más barato demoler la casa que arreglarla cada 10 años. Esto hace que un sistema económico lo sea porque la inversión debe amortizarse en menos tiempo. Ventajas son menores costos de climatización, menores costos de demolición, etc (el etc es extenso). Aparte a requerir menos transformación del terreno (cimientos menores, menores cargas sobre el terreno que no afectan la napa de agua de la misma manera que otra construcción, etc... hace que el terreno tenga mayor valor dado que es muy facil demoler la casa y hacer otra cosa.

Luego tenes construcciones en hormigón armado y variantes (premoldeados insitu, offsite, etc). Con un límite de 50 años. Apartir de los 50 años la construcción pasa a tener revisiones anuales y se torna tan cara de mantener que se la tira. Esto es porque el hormigón armado es muy dificil poder controlar el estado del acero en su interior por ende se usan métodos de rayos X etc. Por ende son construcciones con 5 veces la vida útil de la construcción en seco LIVIANA como el steel frame etc. Por supuesto con el hormigón armado podes hacer estructuras que no podes hacer con sistemas en seco liviianos.

Por último tenes lo que a mi me apasiona. Estructuras en acero laminado con aleaciones con una elevada resistencia con losas de hormigón y elementos compuestos hormigón - acero estructural. Este tipo de estructuras empiezan a tener revisiones anuales apartir de los 75 a 100 años dependiendo de lo que defina la autoridad de la zona. Es muy fácil de controlar o mismo de reparar luego de un sismo dado que la estructura es un perfil de acero facilmente de constatar su estado y de reparar. Mismo si la normativa de construcción se vuelve más estricta con el tiempo es facil llevar una estructura vieja en acero a cumplir con una normativa más moderna. Esto se lo llama building refurbishing en USA y es un mercado muy interesante. Por eso hoy esta última solución tiene casi el 80% del mercado mundial de edificios y construcciones de altura.

El 99% de lo que he visto acá en argentina hecho con steel frame no cumple con ninguna normativa vigente en USA. No usan ni distribuyen las fijaciones como se debe. Es muy normal ver que se use fijaciones de solera de durlock cuando estas no sirven para el steel frame. El steel frame no es más que una construcción de madera la cual le han reemplazado la estructura resistente por acero para evitar el tema plagas que comprometan la parte estructural. Para el que diga que porque hablo tanto de USA cuando estamos en Argentina, les informo que los padres de la criatura no somos nosotros y que aparte el 90% de nuestro código nacional de construcción es una copia del americano, de hecho se agradece al mismo en el prólogo.

Ahora si me decis de hacer una estructura en perfilería W con losas compuestas en hormigón de 13cm con conectores de corte, es muy superior a cualquier construcción tradicional. Sumado que fijas la soleras para hacer los laterales al perfil W con un disparo neumático para acero que para arrancarlo tenes que destrozar la solera.

Otro mito de la construcción tradicional es que resiste un incendio. Lo cierto es que para que una columna de HA resista un incendio debe lograrse varias cosas, partiendo por un recubrimiento de 50mm mínimo de la armadura (nadie lo hace) al empleo de fibras de fibra de vidrio para evitar que reviente el hormigón de recubrimiento durante un incendio exponiendo toda la armadura y lastimando a ocupantes y bomberos.

Por ende la decisión la vas a tener que tomar en función del valor de la tierra actual y a futuro, de si vos pretendes vivir toda la vida en ese lugar o no... por si vas por un steel frame o una construcción de hormigón armado o una de acero estructural compuesta. También de la seguridad que busques. De la altura de la napa. Del costo de movimiento de suelo. Y por sobretodo de la mano de obra que consigas.

Una opción podría ser hacer las losas y las columnas en hormigón armado, completar paredes y cubierta con construcción en seco. No es lo que más me gusta pero si es lo más fácil de hacer con cierto éxito basado en la mano de obra que podes encontrar.

Subite aunque sea un dibujo de lo que pensas hacer y su uso.

Slds

Ni mas ni menos, el steel frame es el Balloon frame histórico evolucionado.


Tiene mucha razón lo que dice Ibiza, la mayoría del steel frame hecho acá esta mal hecho, las cruces de san andres o strapping lo colocan mal, las fijan a todas las montantes lo que anula su función, no se cortan los puentes térmicos, no se usan barreras de vapor, usan espesores de perfiles que no son aptos para determinadas cargas, o colocan viguitas dintel en posiciones que no van y sin refuerzos que están indicados en manuales.... por ahí la mala fama que tienen es mas por como se ha usado que por el sistema propiamente dicho.

[Fuerte]

Re: Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr....

Buen día boya

uff fue durisimo despertar jajaj

[Se-R]

Re: Construcción en seco/industrializada vs tradicional.. Opiniones por favorrrr....

uff fue durisimo despertar jajaj

pensar que hay jovenes que se acuestan tempranito