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Mazda: motores sin bujías el año que viene

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  • #16
    Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

    Muy copados los DISI de mazda. Hay que ver cuanto duran nomas.
    El escape un tema aparte.... un 4-2-1.
    Piston con domo y precamara.... Mezcla de 2T con diesel.. Bien!

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    • #17
      Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

      y ahora como tocamos el avance amiwoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oo

      no podrias enturbar porque no podes atrasarlo :P

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      • #18
        Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

        Originally posted by Se-R View Post
        y ahora como tocamos el avance amiwoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oo

        no podrias enturbar porque no podes atrasarlo :P
        Seeeeeeeee.......
        Acá si que cuando le erras unos grados se hace añicos todo.
        Last edited by Sebapower; 26-01-2017, 01:55.

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        • #19
          Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

          Originally posted by Se-R View Post
          y ahora como tocamos el avance amiwoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oo

          no podrias enturbar porque no podes atrasarlo :P

          Seria como en un diesel, el equivalente es el momento de inyeccion.
          Me imagino a "famosos" chiperos tocando esto y me dan ñañaras en el occipucio y las falangetas!!
          Last edited by Lean_TS; 26-01-2017, 01:57.

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          • #20
            Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

            Originally posted by Lean_TS View Post
            Seria como en un diesel, el equivalente es el momento de inyeccion.
            Me imagino a "famosos" chiperos tocando esto y me dan ñañaras en el occipucio y las falangetas!!
            Olvídate aparte que se lo lleva su te dicen siii de estos chipie un montón ....

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            • #21
              Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

              Muy bueno. Pero debe tener su limitación en revoluciones y aparte requiere de un mantenimiento óptimo de sensores etc. Muy probablemente en modo de falla no arranque el motor mientras que en otro tipo de auto convencional si.
              Que hdps los de la revista.. 30% más de incremento.. jaja.. como si 15% fuera poco.

              Bien por Mazda que se anima, hace rato venían con esto. De hecho 18:1 es conservador hace dos añitos habían llegado con las pruebas arriba de 20:1.

              Tema emisiones. Seguramente generan más NO, que es realmente lo que preocupa y no tanto el NO2. Lo que preocupa siempre es el CO y el NO que son reacciones incompletas. Pero seguramente eso lo han controlado bien con catalizadores, etc...

              Un abrazo!

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              • #22
                Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

                Originally posted by Ibiza20v View Post
                Muy bueno. Pero debe tener su limitación en revoluciones y aparte requiere de un mantenimiento óptimo de sensores etc. Muy probablemente en modo de falla no arranque el motor mientras que en otro tipo de auto convencional si.
                Que hdps los de la revista.. 30% más de incremento.. jaja.. como si 15% fuera poco.

                Bien por Mazda que se anima, hace rato venían con esto. De hecho 18:1 es conservador hace dos añitos habían llegado con las pruebas arriba de 20:1.

                Tema emisiones. Seguramente generan más NO, que es realmente lo que preocupa y no tanto el NO2. Lo que preocupa siempre es el CO y el NO que son reacciones incompletas. Pero seguramente eso lo han controlado bien con catalizadores, etc...

                Un abrazo!
                Lo que mas limita en revoluciones no tiene mas que ver con el peso de los componentes del tren alternativo primario? No es por eso que los motores diesel al tener ese conjunto tanta masa para soportar los esfuerzos de trabajar con RC de aprox 24:1 obliga a girar a menos vueltas por las mayores inercias generadas? Ya despues en muy altas RPM el limite tiene que ver con el rebote de los resortes de las valvulas.
                La velocidad de llama de un motor naftero convencional por lo que me acuerdo de mi cursada de mecanica era bastante lenta comparada con la velocidad de combustión de una detonación. Al trabajar este nuevo motor de mazda por detonación controlada infiero que el combustible se va a quemar en menos tiempo, lo que admitiría mas RPM. Tiene sentido lo que digo o estoy diciendo boludeces?

                Comment


                • #23
                  Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

                  Hace muchos años, en la revista muy interesante (no había internet) hablaban de motores cerámicos... no necesitaban lubricación ni refrigeración... después no se habló más.... quedo en algo eso? Imagino más eficiente un motor que no tiene que mover aceite y agua...


                  Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

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                  • #24
                    Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

                    Originally posted by ngendro View Post
                    Lo que mas limita en revoluciones no tiene mas que ver con el peso de los componentes del tren alternativo primario? No es por eso que los motores diesel al tener ese conjunto tanta masa para soportar los esfuerzos de trabajar con RC de aprox 24:1 obliga a girar a menos vueltas por las mayores inercias generadas? Ya despues en muy altas RPM el limite tiene que ver con el rebote de los resortes de las valvulas.
                    La velocidad de llama de un motor naftero convencional por lo que me acuerdo de mi cursada de mecanica era bastante lenta comparada con la velocidad de combustión de una detonación. Al trabajar este nuevo motor de mazda por detonación controlada infiero que el combustible se va a quemar en menos tiempo, lo que admitiría mas RPM. Tiene sentido lo que digo o estoy diciendo boludeces?
                    Creo que habla del limitante en el inyector, su tiempo y precision.

                    Comment


                    • #25
                      Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

                      Qué bien Mazda innovando, está muy interesante.

                      Me quedo leyendo a los que saben.

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                      • #26
                        Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

                        Originally posted by Sebapower View Post
                        Creo que habla del limitante en el inyector, su tiempo y precision.
                        Exacto, aparte de el manejo de bombas diferidas estimó para poder dar esa presión tan repetidamente como pasa con las bobinas hoy día que en ciertas altas rpm una sola bobina es insuficiente por el tiempo de recuperación.
                        aparte hoy mismo hay problemas con el mínimo de tiempo de los inyectores, imagínate ahí una pifiada de milisegundos y el motor lo reventas en 8

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                        • #27
                          Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

                          Originally posted by Montykoro View Post
                          Hace muchos años, en la revista muy interesante (no había internet) hablaban de motores cerámicos... no necesitaban lubricación ni refrigeración... después no se habló más.... quedo en algo eso? Imagino más eficiente un motor que no tiene que mover aceite y agua...


                          Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
                          Yo me acuerdo! es más, creo que la tengo guardada!!

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                          • #28
                            Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

                            Originally posted by gonzalo View Post
                            Yo me acuerdo! es más, creo que la tengo guardada!!
                            Yo las tengo guardadas a todas...
                            Mucha info buena para su época... hoy es mejor internet


                            Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

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                            • #29
                              Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

                              Originally posted by ngendro View Post
                              Lo que mas limita en revoluciones no tiene mas que ver con el peso de los componentes del tren alternativo primario? No es por eso que los motores diesel al tener ese conjunto tanta masa para soportar los esfuerzos de trabajar con RC de aprox 24:1 obliga a girar a menos vueltas por las mayores inercias generadas? Ya despues en muy altas RPM el limite tiene que ver con el rebote de los resortes de las valvulas.
                              La velocidad de llama de un motor naftero convencional por lo que me acuerdo de mi cursada de mecanica era bastante lenta comparada con la velocidad de combustión de una detonación. Al trabajar este nuevo motor de mazda por detonación controlada infiero que el combustible se va a quemar en menos tiempo, lo que admitiría mas RPM. Tiene sentido lo que digo o estoy diciendo boludeces?
                              El límite a muy altas RPM puede ser motivo de varias cosas, una o todas a la vez ja. Puede venir por falla en lubricación por ejemplo, rigideces, materiales... o lo que vos decís.

                              Hablando del proceso de combustión es otra cosa. Vos podes tener dos motores que generen el mismo trabajo, uno lo hace con un combustible que combustiona casi en su totalidad al instante y otro que lo hace más progresivamente. Vos vas a diseñar el motor en función de eso, su carrera, la forma de la cámara.. la relación de compresión. Y vas a elegir el combustible en función del uso de dicho motor. Vos fijate que el motor se diseña desde lo que vas a quemar para afuera. Esta gente ha empleado el abaratamiento de la tecnología para poder disponer de una gestión, inyectores, etc que hace 10 años eran experimentales y carísimos para inyectar combustible en función de la presión de combustión en la cámara. No lo dicen pero seguramente uno de los inyectores en la cámara debe tener un sensor de presión. De esa manera van inyectando mezcla por debajo del umbral de detonación. Creo que hicieron el diesel rápido nivel Dios pero sin usar Diesel jaja.

                              Seguramente con recursos de payaso podes disponer de un motor que sense e inyecte combustible con éxito a muy altas revoluciones. Anda a saber lo que están manejando hoy si solo te muestran esto.

                              Pero estos personajes te pueden hacer motores de carrera larga y diámetros de pistón chicos, que pudiendo gestionar la presión en la cámara pueden hacer los elementos alternativos muy livianos. Y esto es lo que intereso a la F1 hace algunos años atrás cuando no tenían frio en el pecho, dado que ellos al poder gestionar la presión pueden administrar mejor la mezcla y también equilibrar la presión entre cilindros. Los motores por tema de temperatura, diseño del escape, admisión, etc... no tienen el mismo rendimiento entre un cilindro y otro. Eso genera vibraciones en el tren alternativo por el cual se evalua hasta el orden de encendido para el regimen de uso. Ahora imaginate si podes equiparar la presión jugando con la mezcla, y no hablo del valor máximo de presión sino de su evolución en el tiempo. Los motores serían mucho más fiables, más estables y con masas alternativas reducidas.



                              Slds!

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                              • #30
                                Re: Mazda: motores sin bujías el año que viene

                                Originally posted by Ibiza20v View Post
                                El límite a muy altas RPM puede ser motivo de varias cosas, una o todas a la vez ja. Puede venir por falla en lubricación por ejemplo, rigideces, materiales... o lo que vos decís.

                                Hablando del proceso de combustión es otra cosa. Vos podes tener dos motores que generen el mismo trabajo, uno lo hace con un combustible que combustiona casi en su totalidad al instante y otro que lo hace más progresivamente. Vos vas a diseñar el motor en función de eso, su carrera, la forma de la cámara.. la relación de compresión. Y vas a elegir el combustible en función del uso de dicho motor. Vos fijate que el motor se diseña desde lo que vas a quemar para afuera. Esta gente ha empleado el abaratamiento de la tecnología para poder disponer de una gestión, inyectores, etc que hace 10 años eran experimentales y carísimos para inyectar combustible en función de la presión de combustión en la cámara. No lo dicen pero seguramente uno de los inyectores en la cámara debe tener un sensor de presión. De esa manera van inyectando mezcla por debajo del umbral de detonación. Creo que hicieron el diesel rápido nivel Dios pero sin usar Diesel jaja.

                                Seguramente con recursos de payaso podes disponer de un motor que sense e inyecte combustible con éxito a muy altas revoluciones. Anda a saber lo que están manejando hoy si solo te muestran esto.

                                Pero estos personajes te pueden hacer motores de carrera larga y diámetros de pistón chicos, que pudiendo gestionar la presión en la cámara pueden hacer los elementos alternativos muy livianos. Y esto es lo que intereso a la F1 hace algunos años atrás cuando no tenían frio en el pecho, dado que ellos al poder gestionar la presión pueden administrar mejor la mezcla y también equilibrar la presión entre cilindros. Los motores por tema de temperatura, diseño del escape, admisión, etc... no tienen el mismo rendimiento entre un cilindro y otro. Eso genera vibraciones en el tren alternativo por el cual se evalua hasta el orden de encendido para el regimen de uso. Ahora imaginate si podes equiparar la presión jugando con la mezcla, y no hablo del valor máximo de presión sino de su evolución en el tiempo. Los motores serían mucho más fiables, más estables y con masas alternativas reducidas.



                                Slds!
                                Gracias por la explicación. Ahi casé a lo que te referías. Yo descarte el tema de lubricación y materiales asumiendo como que eso ya estaba calculado para que el motor gire a X RPM maximas.

                                Esta interesante lo que planteas de poder iyectar por presion y equiparar las presiones. Ahora pregunto, si yo puedo nivelar las presiones de todas las camaras de combutión, y asumiendo que el cigueñal esta perfectamente balanceado estatica y dinámicamente, con una gestion adecuada podría reducir vibraciones y gracias a eso podría trabajar a mas altas RPM? (siempre que el sistema de combustible y valvulas me lo permita)

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