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¿Se viene el fin del downsizing?

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  • ¿Se viene el fin del downsizing?

    Leyendo una par de web interesantes, note que se esta haciendo cada vez mas hincapie en el fin del downsizing, que esto ultimo no es realmente como lo pintan y que no demuestra mejor consumo que el del motor que reemplazo. Chusmie un mas y es muy interersante.

    Se sabe que toda la cuestion viene para reducir el CO2 y por ende se achica cilindrada, se quitan cilindros y se recurre al turbo. Es cierto que hay mejores prestaciones sobre todo por el par a bajas vueltas y esta bien que se ofrezcan en autos chicos como Polo 1.2 TSi o en ciertos comerciales como por ejemplo la Kangoo europea TCe 1.2 por citar uno.. Pero hay casos de vehiculos grandes como el Mondeo 1.0 EcoBoost de mas de 1450 kg o de algunos en el segmento C (por citar uno, Golf 1.0 con mas o menos 1300 kg.) como tambien SUV.

    A velocidades normales va bien, pero el problema es cuando aceleras, sobrepasas o vas rapido a velocidad constante por la ruta o autopista.. Ahi el consumo se dispara para arriba y por ende de ahi la teoria que gastan mas que su predecesor el cual era mas grande (por ejemplo un aspirado 1.8 o 2.0). Osea, mucha exigencia sumado al peso excesivo en ciertos autos, turbo, motor chico e iny. dic. = mas CO2. -> Un buen ejemplo es el caso del motor Mazda 2.0 que tiene mejor consumo que el 1.4 TSi de VAG en ciertos autos del mismo peso.

    En su momento, muchas marcas se pusieron en contra.. Sobre todo ciertas compañias yankees y niponas (Mazda a la cabeza).

    La cuestion es que hoy existen motores tanto bicilindros o tricilindricos 0.9 como 1.0 y que las pruebas en los laboratorios mostraban buenos consumos, pero en la vida real la historia es otra. Tambien el negocio viene por el lado de que menor cilindrada y menor CO2 tiene como consecuencia pagar menos impuestos.. Una posible solucion puede ser el sistema hibrido ofreciendo un motor chico sin turbo + motor electrico (por ejemplo 1.6 de 100hp + motor electrico de 40hp = 140hp). Un buen caso es el de Suzuki con un auto liviano como el Baleno SHVS con motor 1.2 aspirado + apoyo electrico (el sistema hibrido pesa solo 12 kg.), esta siendo muy popular en Europa.

    Muchas automotrices sostienen que llego el punto a que NO se puede reducir mas la cilindrada y que hay que empezar a usar motores mas grandes. En definitiva, Mazda tenia razon? Si es asi, se deben estar riendo demasiado.

    La norma Euro 6C (homologaciones en el laboratorio y tambien en la VIDA REAL, en la CALLE.. Esto ultimo es clave) va a implicar que justamente ciertas marcas se vean obligadas a fabricar motores mas grandes o sacar del mercado a ciertos motores ultrasuperdownsizing ya que no va a pasar dicha norma. Algunos analistas y entendidos dicen que se viene el fin de los motores inferiores a 1200cc

    Tampoco volver a 50 años atras y decirle no al downsizing, pero en ciertos casos se esta demostrado que NO va..

    Si se da asi, algunos puristas van a estar muy contentos.




    Web de donde saque la info:

    http://europe.autonews.com/article/2...-emissions-era

    http://www.autoblog.com/2011/02/15/m...eet-mpg-goals/ (MAZDA TENIA RAZON?)

    http://revistamotor.eu/index.php/de-...tores-skyactiv (SI? NO?)

    http://www.motorpasionfuturo.com/ind...-el-downsizing
    Last edited by E1989; 19-10-2016, 01:03.

  • #2
    Re: ¿Se viene el fin del downsizing?

    Es algo que yo vengo diciendo hace mucho ( no lo descubri ni menos) pero las mediciones se hacen a pocas rpm y casi sin carga, por ende el turbo ni el motor tiran todo.

    un 2.0 turbo con 1 kilo aspira y por ende "emite" lo mismo que un 4.0 pero si el 2.0Turbo a bajas rpm o sin carga el turbo no genera presion positiva, emite como un 2.0

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    • #3
      Re: ¿Se viene el fin del downsizing?

      Este pelotudo tiene el síndrome de sofovich jaja piensa q invento todo

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      • #4
        Re: ¿Se viene el fin del downsizing?

        Esto se sabe de hace ya varios años. Por eso varias empresas no siguieron esa línea y otras sí, sobretodo dado que en algunos mercados se paga impuesto por cilindrada y la decisión muchas veces va más de la mano comercial que técnica.

        Es tan viejo como saber que aumentando la compresión de un motor tenes emisiones más desfavorables... NO, etc...

        Aclaro. Tema de debate de la SAE y de varios ensayos de investigaciones de por lo menos el 2006 en adelante.

        Muy interesante el post.

        Slds!
        Last edited by Ibiza20v; 19-10-2016, 11:37.

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        • #5
          Re: ¿Se viene el fin del downsizing?

          Muy buenos los links.

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          • #6
            Re: ¿Se viene el fin del downsizing?

            Muy buena info y sobretodo muy interesante el sistema Skydrive de Mazda que usa 14:1 de compresión con nafta de 95 octanos, algo muy poco habitual y con grandes resultados según el informe

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            • #7
              Re: ¿Se viene el fin del downsizing?

              mas que por la supuesta ecologia.....el DS no aparecio de la mano de la crisis financiera mundial 2008/09 y lo disfrazaron de ecologico el tema ?

              sospecho eh, pregunto eh

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              • #8
                Re: ¿Se viene el fin del downsizing?

                Originally posted by stratog1 View Post
                Este pelotudo tiene el síndrome de sofovich jaja piensa q invento todo
                shh intento de cobani, lee el parentesis

                - - - Updated - - -

                Originally posted by Ibiza20v View Post
                Esto se sabe de hace ya varios años. Por eso varias empresas no siguieron esa línea y otras sí, sobretodo dado que en algunos mercados se paga impuesto por cilindrada y la decisión muchas veces va más de la mano comercial que técnica.

                Es tan viejo como saber que aumentando la compresión de un motor tenes emisiones más desfavorables... NO, etc...

                Aclaro. Tema de debate de la SAE y de varios ensayos de investigaciones de por lo menos el 2006 en adelante.

                Muy interesante el post.

                Slds!
                Pero hay bastante intento de cabeza de tortuga que no entiende y critica

                Comment


                • #9
                  Re: ¿Se viene el fin del downsizing?

                  Originally posted by Proctologo View Post
                  mas que por la supuesta ecologia.....el DS no aparecio de la mano de la crisis financiera mundial 2008/09 y lo disfrazaron de ecologico el tema ?

                  sospecho eh, pregunto eh
                  Hay varios factores. Vos con un motor 2L T solo variando software y turbo podías lograr varias versiones de un mismo motor. Por ende podes tener un motor de bajo consumo, otro de alto consumo y deportividad, uno con una curva de par que se ajusta mejor a una caja para un utilitario... etc etc. Todo con software y poco fierro. Nada de andar haciendo noyos para varios blocks etc etc. Y el desarrollo de un motor aparte pasa a valer bastante menos. Son motores que en laboratorio arrojan resultados muy buenos pero que en la vida real donde no toda la gente pone buen aceite o combustibles o hace un mantenimiento adecuado los valores cambian. Por otro lado las normas han cambiado mucho en los últimos tiempos dado que no hablan de la vida real o laboratorio como en la nota sino de como contamina el motor a medida que va envejeciendo. Ahí descubrieron que un motor de los nuevos con ya varios km encima contamina mucho más que uno más viejo.

                  Después hay mercados muy importantes donde se paga un impuesto por cilindrada o por potencia o combinación de ambos. Por ende tener baja cilindrada y baja potencia era algo importante. Aparte no es lo mismo tener 150hp y buen par a bajas rpm con el 1.8T de los comienzos que un 2L aspirado de aquel entonces con 150hp. Por ende pagaba menos impuestos y tenía un motor que con una caja que aprovechara ese par adicional en intermedia y baja...iba mucho mejor que su contraparte. Y por último se suma en esto el juego de los aftermarkets. Vos porque pensas que VW y algunas automotrices hacen tan facil de chipear sus centralitas? Porque son buenos? No.... lo hacen sencillamente porque saben que hay un mercado de gente joven o de más bajos recursos que no pueden comprar un auto de X potencia por temas de puntos de seguro, edad o mismo impuestos... entonces compran un motor con una puesta a punto conservadora y luego por su cuenta y poniendo poca plata logran su objetivo. Porque crees que todos en este foro hasta los principales detractores terminaron todos arriba del un bora mirando de costado?? Sencillo.. ese motivo. Las automotrices no son boludas.

                  Por eso el motor grande y de hombre es algo que sigue vigente pero para gente de más dinero.

                  Slds

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                  • #10
                    Re: ¿Se viene el fin del downsizing?

                    Todo esto es lo mismo que hacia honda con el Vtec, en los 90.

                    Comment


                    • #11
                      Re: ¿Se viene el fin del downsizing?

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                      • #12
                        Re: ¿Se viene el fin del downsizing?

                        Mercedes es una de las pocas que se cago en el downsizing y siguio ofreciendo V8 de cilindrada y V12, ambos con turbo, pero V8 V12 al fin como siempre con sus casi 1000nm de torque.

                        bmw y audi por citar otras, como porsche y ferrari optaron al downsizing.

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                        • #13
                          Re: ¿Se viene el fin del downsizing?

                          Originally posted by Ibiza20v View Post
                          Hay varios factores. Vos con un motor 2L T solo variando software y turbo podías lograr varias versiones de un mismo motor. Por ende podes tener un motor de bajo consumo, otro de alto consumo y deportividad, uno con una curva de par que se ajusta mejor a una caja para un utilitario... etc etc. Todo con software y poco fierro. Nada de andar haciendo noyos para varios blocks etc etc. Y el desarrollo de un motor aparte pasa a valer bastante menos. Son motores que en laboratorio arrojan resultados muy buenos pero que en la vida real donde no toda la gente pone buen aceite o combustibles o hace un mantenimiento adecuado los valores cambian. Por otro lado las normas han cambiado mucho en los últimos tiempos dado que no hablan de la vida real o laboratorio como en la nota sino de como contamina el motor a medida que va envejeciendo. Ahí descubrieron que un motor de los nuevos con ya varios km encima contamina mucho más que uno más viejo.

                          Después hay mercados muy importantes donde se paga un impuesto por cilindrada o por potencia o combinación de ambos. Por ende tener baja cilindrada y baja potencia era algo importante. Aparte no es lo mismo tener 150hp y buen par a bajas rpm con el 1.8T de los comienzos que un 2L aspirado de aquel entonces con 150hp. Por ende pagaba menos impuestos y tenía un motor que con una caja que aprovechara ese par adicional en intermedia y baja...iba mucho mejor que su contraparte. Y por último se suma en esto el juego de los aftermarkets. Vos porque pensas que VW y algunas automotrices hacen tan facil de chipear sus centralitas? Porque son buenos? No.... lo hacen sencillamente porque saben que hay un mercado de gente joven o de más bajos recursos que no pueden comprar un auto de X potencia por temas de puntos de seguro, edad o mismo impuestos... entonces compran un motor con una puesta a punto conservadora y luego por su cuenta y poniendo poca plata logran su objetivo. Porque crees que todos en este foro hasta los principales detractores terminaron todos arriba del un bora mirando de costado?? Sencillo.. ese motivo. Las automotrices no son boludas.

                          Por eso el motor grande y de hombre es algo que sigue vigente pero para gente de más dinero.

                          Slds
                          Gracias por responder.

                          Al margen de esta buena data, la ultima crisis mundial es un dato. Probablemente a lo que mencionas, que previo en el tiempo, se sumo la ultima crisis mundial (2008 -....) y acentuó ese proceso.

                          la Formula 1 reflejo el downsizing con menos cilindros y menos cilindrada + turbo.

                          probablemente por la suma de todos estos factores....

                          Slds.

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                          • #14
                            Re: ¿Se viene el fin del downsizing?

                            Originally posted by Ibiza20v View Post

                            que motor....y el V 12 es otra obra de arte.

                            Algo que me sorprende cuando desayuno es ver la propaganda de AMG en un canal de aire (en este caso la CBS de nueva york), propaganda de AMG, ahora la busco, esta buena

                            aca esta:



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                            • #15
                              Re: ¿Se viene el fin del downsizing?

                              Originally posted by Proctologo View Post
                              la Formula 1 reflejo el downsizing con menos cilindros y menos cilindrada + turbo.

                              probablemente por la suma de todos estos factores....

                              Slds.
                              la F1 lo hizo por publicidad de las marcas, a renault, honda bmw y demas les sirve mucho que en " la maxima categoria" tengan un 4 cil 1.6 turbo, sino a quien le vendian despues un bmw 1.4T 3 cilindros ????

                              vos sos grande y sabes y lo mismo paso siempre, ferrari, porsche, bmw, mercedes no les fue bien vendiendo 4 cilindros, siempre minimo era el 6 el que se buscaba, sino metian eso en la F1 no vendian nada.

                              FIAT hoy te vende el 1.4T, bmw mismo incluso saco un 3 cil, porsche tambien, audi, todos van a eso y la F1 les sirve de pantalla "tecnologia de la F1"

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