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la historia de la Gral . Paz

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  • la historia de la Gral . Paz

    Encontre este video...muy bueno para ver otras epocas!!

    que linda la gral paz como parte del autodromo!


  • #2
    Re: la historia de la Gral . Paz

    muy bueno!

    Que aparezcan los jovatos del foro para contar como era antes

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    • #3
      Re: la historia de la Gral . Paz

      Esta bueno el video. Ahora decir que lo que se ha hecho ha sido la obra más ambiciosa de los últimos tiempos ya te demuestra que está cargado de mierda política el mensaje.. ya sean del pro o de la nación.. ni idea quién lo hizo.

      Vos fijate que casi 80 años atrás los flacos hicieron las 4 manos con varios puentes.. parquizado completo.. y todo el trámite de la compra de las tierras.. etc.. en solo 5 años!!! Estamos lejos hoy de semejante eficiencia y eso que el problema no está en las máquinas o capacidad de trabajo.. dado que hoy eso es de ciencia ficción a lo que tenían al comienzo. Lo que demuestra que el quilombo está en otro lado.

      Que linda que era la Gral Paz antes.... parques.. verde... grandes premios... lpm. Parece una autopista de la alemania de la pre guerra.

      Slds!

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      • #4
        Re: la historia de la Gral . Paz

        pfff en la ruta 5 para hacer 20km de autopista estuvieron 25 años jajaj

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        • #5
          Re: la historia de la Gral . Paz

          Sigan ensanchando, si creen que es la solucion.....

          Comment


          • #6
            Re: la historia de la Gral . Paz

            lindo video, nunca desteste tanto la general paz como cuando estaba tecnopolis

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            • #7
              Re: la historia de la Gral . Paz

              Originally posted by Ibiza20v View Post
              Esta bueno el video. Ahora decir que lo que se ha hecho ha sido la obra más ambiciosa de los últimos tiempos ya te demuestra que está cargado de mierda política el mensaje.. ya sean del pro o de la nación.. ni idea quién lo hizo.

              Vos fijate que casi 80 años atrás los flacos hicieron las 4 manos con varios puentes.. parquizado completo.. y todo el trámite de la compra de las tierras.. etc.. en solo 5 años!!! Estamos lejos hoy de semejante eficiencia y eso que el problema no está en las máquinas o capacidad de trabajo.. dado que hoy eso es de ciencia ficción a lo que tenían al comienzo. Lo que demuestra que el quilombo está en otro lado.

              Que linda que era la Gral Paz antes.... parques.. verde... grandes premios... lpm. Parece una autopista de la alemania de la pre guerra.

              Slds!

              +10000

              la Ciudad de Buenos Aires contaba con arquitectos e ingenieros con gran formacion y capacidad
              habia guita destinada a fines publicos, siempre la hubo, pero en esos casos llegaba a donde tenia
              cuando derribaron el puente de Victor Hugo, el ingeniero a cargo se sorprendio de la cantidad de acero y de la dureza del cemento !!!
              la traza de la avenida 9 de Julio fue planificada por muchos años con mas de 70 metros de ancho, para ser ejemplo de una avenida parquizada
              a quien no le gustan en cualquier lugar del mundo una avenida de ese estlio ?

              la avenida Costanera y el parque Thais tambien fueron desarrollados con el mismo concepto y tambien fueron escenarios de Grandes Premios


              otra epoca, otra gente, otra politica y proyecto de pais
              irrealizable y utopico, hoy
              una lastima
              talento y oportunidades desperdiciadas cuando la vida es una sola

              - - - Updated - - -

              Originally posted by Amilcar View Post
              lindo video, nunca desteste tanto la general paz como cuando estaba tecnopolis

              sigue estando
              y en lugar de un batallon de Ejercito, un ejercito de negros se entretienen con dinero publico utlizado como compra votos

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              • #8
                Re: la historia de la Gral . Paz

                Loco, lo vi en YT hace 15 días, jaja. Groso.
                Me alucina ver Bs. As antiguo.

                Aporto con un copy/paste de foro transportes:

                En muchos lugares hay varias subidas y bajadas (un resabio de la avenida parque)

                Esos desniveles son mayormente producto de las cotas variables del terreno y de los cruces ferroviarios. La General Paz no sólo se diseñó como parkway, sino que en la década del 30 velocidades por encima de los 100 km/h no eran muy factibles con automóviles de producción en serie. En la práctica rara vez pasaba los 100.

                En esa época, y hasta los años 50, la velocidad de circulación normal en ruta estaba entre 60 y 80. La mayoría de los camiones y ómnibus iban entre 40 y 60. Aún así, la General Paz fue bastante bien diseñada en cuanto a visibilidad y radios de curvas, y en varios lugares se obviaron los desniveles mediante trincheras (ej: zona de Beiró - Lope de Vega), pero tampoco estaban construyendo una pista de carreras.

                Existía también el criterio de que las trabas evidentes a la circulación (como una curva sin mucha visibilidad) iban a desalentar los excesos. Y mi experiencia hasta la década del 60 es que, efectivamente, era así: la gente no se arriesgaba, y le gustase o no bajaba la velocidad. Nadie se metía a 100 en una curva ciega --no porque fueran ciudadanos obedientes, sino porque no tenían ganas de matarse.

                También estaba el hecho de que, en general, las velocidades indicadas por los carteles eran realistas. Si decía "máxima 40" era porque realmente se trataba de una curva peligrosa. En años posteriores y hasta el presente, esas indicaciones pasaron a ser una especie de alerta genérica, exagerada, que la mayoría considera alarmista y exagerada.

                La Avenida General Paz terminaba en la rotonda con la Avenida Blandengues (denominada Avenida Libertador desde 1950).

                En 1950 Blandengues ya no se llamaba así, sino Av.Tte.Grl.José Félix Uriburu. Y cuando la unificaron con tramos de las avenidas Virrey Vértiz y Alvear, el nombre que le pusieron fue el de Avenida del Libertador Gral.San Martín. Esto fue parte de las celebraciones oficiales del Año del Libertador Gral.San Martín, centenario del fallecimiento del prócer. La simplificación del nombre en "Avenida del Libertador" fue posterior.

                Para los cruces de tráfico pequeño y mediano se optó por rotondas. Éstas se diseñaron más o menos alargadas en el sentido de la avenida, según la importancia relativa del tráfico en ésta y la del tráfico transversal. En algunos casos, y por diversas razones, en algunos cruces importantes también se construyeron rotondas: Libertador, Av.de los Constituyentes, Av.J.B.Alberdi. En otros cruces presuntamente importantes no hubo accesos, como en los casos de las avenidas Castañares y Cruz, porque en ésa época existían sólo como calles locales o trazas en proyecto. Y en la intersecciòn de la Avda. Cnel.Roca sólo se construyó un inmenso espacio pavimentado abierto, sin guías para el tránsito, donde cada cual cruzaba y doblaba como le parecía.

                Con respecto a los cruces menores, otro detalle importante, hoy olvidado: a diferencia de las de Alberdi y Constituyentes, esas rotonditas no afectaban a los carriles de la avenida, que apenas hacían una pancita, sino que estaban formadas por dos interrupciones del cantero central que servían para los cruces, uno en cada sentido; pero el giro a la izquierda desde la avenida debía realizarse girando primero hacia la derecha por una suerte de medias lunas que permitían ubicarse en posición perpendicular al tránsito; allí también estaba las paradas de los colectivos. De más está decir que este sistema de giro nunca se cumplió a rajatabla, y su desprecio ocasionó numerosos accidentes.

                La calzada exterior estaba destinada para el tránsito lento y para servir a las propiedades frentistas. Y, salvo excepciones, estas calzadas permanecieron sin pavimentar durante décadas. Estas calzadas siempre se conocieron como "Avenida General Paz este" y "Avenida General Paz oeste", aunque en el habla popular muchos las llamaron "lado Capital" y "lado Provincia".

                Entre las dos calzadas se construyó un camino para jinetes, ciclistas y peatones." O sea, uno de cada lado, zigzagueando entre los numerosos árboles, y empalmando con las laterales en cada puente. Esta región estaba muy forestada, proveyendo una importante barrera visual y sonora. También aquí se alzaban, cada tanto, los espigados chalecitos suizos de los "cuidadores" encargados del mantenimiento y la limpieza de la avenida y sus parques. Fuera de los cruces y puentes, la zona parquizada ocupaba hasta un 75% del ancho total de la vía, y constituía un importante pulmón verde para las zonas atravesadas. Durante décadas, ese parque lineal fue zona de picnic y esparcimiento para familias y grupos de adolescentes; para que no se estacionaran vehículos sobre el pasto, en muchos lugares había barreras de tronquitos a modo de cerca.

                Una acotación con respecto a la medición del tránsito. Si bien siempre hubo más vehículos en las zonas norte y oeste que en la sur, hubo varios acontecimientos viales que alteraron significativamente las cifras. Los más importantes fueron:


                la construcción de la Autopista Riccheri, que, carente de prolongación en Capital, forzaba al recorrido Riccheri - Gral.Paz - Alberdi o Rivadavia.
                la habilitación de la Panamericana, que agregó muchos vehículos al tramo Libertador-Av.San Martín;
                la pavimentación del Camino Negro, que trajo tránsito local de Lanús, Lomas y Esteban Echeverría;
                la apertura de la Lugones, que consolidó el recorrido Panamericana - Gral.Paz - Lugones;
                la inauguraciòn de la Aut.Perito Moreno y luego del Acceso Oeste, de los que la Gral.Paz empezó a actuar como distribuidora local;
                la conversión del Camino Negro en autopista y la construcción de los nuevos Puentes de la Noria, que al tránsito local agregó el pasante hacia el Camino de Cintura y diversas zonas del sur del conurbano;

                La General Paz se construyó sin iluminación en los carriles principales, aunque las calzadas auxiliares o colectoras recibieron (mas o menos) iluminación municipal porque eran calles urbanas con frentistas que la reclamaban.

                No estoy seguro, pero creo que en algún momento instalaron columnas de luz en los principales cruces a nivel, como Alberdi y Constituyentes; en Roca seguro que no había, era una boca de lobo, y el que no conocía el lugar de noche podía desorientarse bastante, porque salvo por las luces de los autos era bastante difícil adivinar por dónde seguía la calle.

                Por lo demás, la General Paz funcionaba como una ruta, no como una avenida urbana. Era el criterio de la época; tampoco la Panamericana ni la Riccheri tenían luces. Además, estamos hablando de la época anterior a la aparición de las lámparas de mercurio. En espacio tan grandes y tan abiertos, ¿cuántos focos habría hecho falta para iluminar semejantes calzadas a lo largo de tantos kilómetros? No había superficies laterales reflectantes, o sea edificios; las lamparitas habrían estado expuestas a los vientos o situadas al extremo de altos postes como en Libertador... y en Libertador tampoco alumbraban gran cosa la calzada, estaban allí más para señalar el borde de la avenida y ayudar a que los peatones no tropezaran. Hasta la década del 60, Buenos Aires, como todas las ciudades del mundo, era de noche una ciudad oscura, porque no existía una tecnología aplicable a un costo razonable.

                Costo que no se mide solamente en instalación o consumo. El consumo habría sido importante, porque estamos hablando de miles de lamparitas de 200 W o más --la General Paz tiene 25 km; para iluminarla con lámparas comunes se habría requerido una hilera de cada lado y otra doble en el medio, 100 km de peligrosos postes al borde de calzadas de alta velocidad. El espaciado entre postes no podría haber sido superior a los 10 metros, así que estamos hablando de como mínimo 10.000 lamparitas.

                Ahora bien, hoy estamos acostumbrados a luces potentes de bajo consumo que dan una iluminación fenomenal pero eso no era así en 1940 o 1960. Las únicas luces duraderas de bajo consumo que había eran los tubos fluorescentes, que de hecho sí se usaban ampliamente en subterráneos y estaciones de ferrocarril. Pero esos son lugares protegidos; un tubo expuesto al viento y la lluvia no dura una hora sin aflojarse o quemarse. Y las lamparitas comunes de esa época ni siquiera eran las de ahora, que son bastante decentes. Era frecuente que duraran apenas días, o hasta horas.

                Así que estamos hablando de un gasto tremendo de energía (10.000 * 250 W = 2,5 MW) sólo para darle a la General Paz una pobre e insuficiente iluminación. Por no mencionar las cuadrillas de electricistas que permanentemente estarían reponiendo foquitos quemados, a un costo también bastante alto, obstruyendo constantemente el tránsito ya que para que trabajaran habría que cortar al menos un carril de los dos. Era demasiado caro, demasiado peligroso y demasiado inútil, cuando todos los vehículos tenían faros adecuados para iluminar la calzada, más y mejor que cualquier luminaria de la época.

                Las primeras columnas de luz en la General Paz aparecieron más o menos al mismo tiempo que en el resto de la ciudad y el mundo. Hacia mediados de la década del 60 se inventaron las lámparas de vapor de mercurio, que con la misma energía producían muchísima más iluminación; tenían varios problemas, y ahora están prohibidas en los EEUU (porque contaminan bastante), pero abrieron la brecha. Unos años después aparecieron las lámparas de vapor de sodio, y otras similares, que son las que usamos ahora. En la General Paz las lámparas de vapor de mercurio empezaron a instalarse en los nuevos puentes de Constituyentes y Alberdi - Emilio Castro cerca de 1970, y un poco después en el tramo remodelado de Libertador a la Panamericana.

                La Panamericana tenia luz hasta el puente posterior a Juan de San Martin estoy hablando a fines de los 70 pppios de los 80 a partir de donde esta el Carrefour de San Isidro no tenia luz era bastante oscura esa zona con respecto a la Gral Paz habia luz en las Paradas de los Colectivos.



                Mirá el trafico que habia en la Gral. Paz:



                Libertador Gral. San Martin (Del Libertador ahora) y Gral. Paz

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                • #9
                  Re: la historia de la Gral . Paz

                  la Lugones estaba cerrada cuando estuvieron los milicos


                  cuando era pibito y mi viejo me llevaba a ver aviones a EZE, los Jumbos de Aerolineas eran nuevos y el trafico era ese
                  asi, casi sin autos !!!




                  en esta salida hacia la Richieri, un amigo con un Dodge 1500 se paso de largo y subio como los Dukes de Hazard por el pasto
                  cayo en la curva como por la mitad....que animal...
                  la salida estuvo asi aun despues del ensanche hasta Liniers en el año 1994/95
                  el mismo lugar en el dia 9 de Julio de 2007 esos mismos pinos estaban cargados de nieve


                  nadie se acuerda de los viejos jugando a las bochas en los campitos de los costados de la Gral Paz y de los puentes de piedra abovedados
                  era un viaje pasar por abajo, que inocente que se es cuando sos chico !!!! jajaja
                  Last edited by El Negro 2007; 03-06-2015, 10:48.

                  Comment


                  • #10
                    Re: la historia de la Gral . Paz

                    Originally posted by El Negro 2007 View Post
                    la Lugones estaba cerrada cuando estuvieron los milicos


                    cuando era pibito y mi viejo me llevaba a ver aviones a EZE, los Jumbos de Aerolineas eran nuevos y el trafico era ese
                    asi, casi sin autos !!!




                    en esta salida hacia la Richieri, un amigo con un Dodge 1500 se paso de largo y subio como los Dukes de Hazard por el pasto
                    cayo en la curva como por la mitad....que animal...
                    la salida estuvo asi aun despues del ensanche hasta Liniers en el año 1994/95
                    el mismo lugar en el dia 9 de Julio de 2007 esos mismos pinos estaban cargados de nieve


                    nadie se acuerda de los viejos jugando a las bochas en los campitos de los costados de la Gral Paz y de los puentes de piedra abovedados
                    era un viaje pasar por abajo, que inocente que se es cuando sos chico !!!! jajaja
                    ahora solo veo villa

                    Comment


                    • #11
                      Re: la historia de la Gral . Paz

                      Que onda en el video en partes dice que es avenida y en el final dice que es autopista, los unicos que planificaron algo en Argentina, siempre me comenta mi abuelo como criticaban a los militares por hacer la Gral Paz, mira que errados que estaban.... me hace acordar (en menor escala) hoy en dia como criticaban a macri por le metro bus...

                      Comment


                      • #12
                        Re: la historia de la Gral . Paz

                        Originally posted by Sebachau- View Post
                        Que onda en el video en partes dice que es avenida y en el final dice que es autopista, los unicos que planificaron algo en Argentina, siempre me comenta mi abuelo como criticaban a los militares por hacer la Gral Paz, mira que errados que estaban.... me hace acordar (en menor escala) hoy en dia como criticaban a macri por le metro bus...

                        imcoparable obra, una y la otra...un invento mal hecho

                        Comment


                        • #13
                          Re: la historia de la Gral . Paz

                          la playa en baires que lindo...

                          Comment


                          • #14
                            Re: la historia de la Gral . Paz

                            mira esas bikinis papa

                            le doy

                            Comment


                            • #15
                              Re: la historia de la Gral . Paz

                              Muy bueno, las imágenes de época, autos, las carreras, los trenes. Todo!

                              - - - Updated - - -

                              CAPO

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