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Un tema mas de turbo y 1.8T

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  • #46
    Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

    Originally posted by Ibiza GTi View Post
    Le dije, antes de hacer levas y tapa completa, que cambie la caja. Vos pondrías un juego de levas para una turbina chica y 300hp?

    Es mas creible los que le sacan 280hp con k03s o 350 con una k04? Como no vas a llegar a 300hp con una turbina gt28 o MP494 ? Nunca hablé de turbinas originales.
    A ver, antes que nada, habla con arielcastillo

    1) jamas crei los 280 con k03, es mas te diria que es hasta un insulto que me digas eso, pero esta bien no tenes porque saberlo, habla con ariel o cualquir
    2) una gt28 tampoco es una turbina grande.... de hecho es BASTANTE chica dentro de las turbinas, vos lo decis a 3000 full boost.. eso dicta lo chico que es.
    3) Si usaria levas y poca presion, cuestion basica de potencia promedio y mayor area bajo la curva, mas en un motor tan poco vueltero como el 1.8 20V aprovecharia mucho mas intermedia.
    4) podes poner una GT890 o una K01 que si a ambas les das 1 kilo, la potencia va a ser masomenos la misma, la potencia no la da la turbina, la da la presion.


    LA mezcla es cantidad de aire y nafta.. si duplicas el aire que entra, duplicas la potencia, otra forma no existe, sabiendo que el mundo gira en torno a 1ATM de presion por ende por cada kilo duplicas, vos tenes de base 107hp, por lo que con 1 kilo, ponele plus algunas h¿uevadas 240-250 como generoso...

    ahora vos sacas mas que la gente con K03s a la mitad de presion y sin fierros

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    • #47
      Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

      Originally posted by Se-R View Post
      A ver, antes que nada, habla con arielcastillo

      1) jamas crei los 280 con k03, es mas te diria que es hasta un insulto que me digas eso, pero esta bien no tenes porque saberlo, habla con ariel o cualquir
      2) una gt28 tampoco es una turbina grande.... de hecho es BASTANTE chica dentro de las turbinas, vos lo decis a 3000 full boost.. eso dicta lo chico que es.
      3) Si usaria levas y poca presion, cuestion basica de potencia promedio y mayor area bajo la curva, mas en un motor tan poco vueltero como el 1.8 20V aprovecharia mucho mas intermedia.
      4) podes poner una GT890 o una K01 que si a ambas les das 1 kilo, la potencia va a ser masomenos la misma, la potencia no la da la turbina, la da la presion.


      LA mezcla es cantidad de aire y nafta.. si duplicas el aire que entra, duplicas la potencia, otra forma no existe, sabiendo que el mundo gira en torno a 1ATM de presion por ende por cada kilo duplicas, vos tenes de base 107hp, por lo que con 1 kilo, ponele plus algunas h¿uevadas 240-250 como generoso...

      ahora vos sacas mas que la gente con K03s a la mitad de presion y sin fierros
      Hablo todos los días con Ari, es mas me dijo todo lo que sabes, por eso no quiero ponerme a discutir ni que nos calentemos, porque creo que estos post en el foro están bueno para compartir ideas o experiencias. Tambien le podes preguntar a Ari sobre mi persona.

      Yo no digo que mi turbina sea grande, es mas ni la llamo big turbo, porque eso es otra cosa. Mirá en 10 a 20 días voy a banquear nuevamente el auto en otro rolo, ahi te escribo para decirte bien nuevamente que potencia dá, y si tenes razón o no. Ademas para poder compartirlo con otros que están en la misma situación que Pablin1.8T
      Lo que te puedo decir que cuando había banqueado 300 lo probé con amigo que tenía un S3 con repro de Apr y andaban parejos, por eso mismo no desconfié tanto del rolo donde se había banqueado.

      Es más, antes de comprar la turbina, estuve varios meses analizando cual comprar, ya que mi objetivo era esa potencia, por eso compré esta turbina, y obtuve los resultados que esperaba.

      Tambien sabes que la potencia no te la da la presión sino la masa/volumen de aire que entra al motor, no es lo mismo 14psi de una k03 que 14 psi de una turbina mas grande.
      Last edited by Ibiza GTi; 07-04-2015, 01:24.

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      • #48
        Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

        Originally posted by Ibiza GTi View Post
        Tambien sabes que la potencia no te la da la presión sino la masa/volumen de aire que entra al motor, no es lo mismo 14psi de una k03 que 14 psi de una turbina mas grande.
        No, es justamente TODO lo contrario!!!El caudal te lo da el motor, NO la turbina, un kilo de una K01 o una GT99 ( sacando eficiencias termicas) es lo mismo, de hecho hace poco debatimos bastante sobre eso.

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        • #49
          Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

          Originally posted by Ibiza GTi View Post
          Si Se-R solo tengo una garrett gt28, inyectores 440 y fueltech. Estuvo 3 años armado con bielas originales y tapa std (es un 150). Recién hace unos meses lo abrí para ponerle bielas e hice tapa completa, conductos, resortes y valvulas para poner algo mas grande. Las 7200 las tiré solo en el banco, despues con tapa stock no vivia tirando esas vueltas.

          Y sino tengo un A3 que le armé a un amigo con R494, bielas y pistones, 300hp con 14psi, con repro de Adrian de SportChips
          Sr, tanto tiempo!

          Si tenes un motor que en su base aspirada tenía no más de 130cv (el ADR), ese mismo motor con 14 PSI (osea 1kg de presión) como mucho puede duplicar lo que trae aspirado, osea 260hp teniendo un 100% de eficiencia en todo. Por eso te están cuestionando el tema.

          Un abrazo

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          • #50
            Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

            Originally posted by Ibiza20v View Post
            Sr, tanto tiempo!

            Si tenes un motor que en su base aspirada tenía no más de 130cv (el ADR), ese mismo motor con 14 PSI (osea 1kg de presión) como mucho puede duplicar lo que trae aspirado, osea 260hp teniendo un 100% de eficiencia en todo. Por eso te están cuestionando el tema.

            Un abrazo
            La gracia de ponerle levas es mejorar la base aspirada y que despues se multiplique con la presion, pero bueno, parece que para el concepto popular es al pedo...

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            • #51
              Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

              Originally posted by Ibiza20v View Post
              Sr, tanto tiempo!

              Si tenes un motor que en su base aspirada tenía no más de 130cv (el ADR), ese mismo motor con 14 PSI (osea 1kg de presión) como mucho puede duplicar lo que trae aspirado, osea 260hp teniendo un 100% de eficiencia en todo. Por eso te están cuestionando el tema.

              Un abrazo
              el ADR no traia 130 con levas y compresion del aspirado... el 1.8T de fabrica las levas son apenas mas tranquilas y no baja la compresion tambien?

              estaba por los 107 si mal no recuerdo estaba en el primer post de K04 creo

              Comment


              • #52
                Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

                Originally posted by Se-R View Post
                el ADR no traia 130 con levas y compresion del aspirado... el 1.8T de fabrica las levas son apenas mas tranquilas y no baja la compresion tambien?

                estaba por los 107 si mal no recuerdo estaba en el primer post de K04 creo
                Si. Por eso puse el ejemplo de máxima. El ADR salvo el escape la admisión es la misma cosa. Tiene 1 punto más de RC que algo aporta y lo más importante.. no tiene un tapon en el escape. Tranquilamente puede ser un motor de 110hp en su fase aspirada. Pero lo que si no puede ser es uno de más hp que su contraparte aspirado puro si no se ha cambiado ningún elemento.

                Pero bueno, por otro lado se dice que más grande el turbo más caudal consume el motor para lo cual ya derrapamos mal. Anda a saber que chamuyero le mando esa fruta. Si eso fuera agarras un motor de compresor de aire a pistón y le metes una GT28 y tenes 300hp a 20 PSI.

                En VWVortex hay un post donde postean potencia vs PSI de todos los miembros del foro con sus 1,8T. Para 300hp a las ruedas usan la GT2871 o la GT3071. En el caso de la primera o la segunda es lo mismo.... 23 PSI andan todos aproximadamente pero con mejoras en el motor... levitas y alguna cosa más. Copio al final uno de las tantas respuestas del post. Acá en nuestro país como siempre logramos la potencia con 10 PSI menos y un motor STD con escape y bielas.

                boom

                the 3071 spools sooo close to the 2867/71 it isn't worth it. why not just go 3071!

                bu twhat he said, i fully agree, the gt2860rs is the way to go...super fast spool and an easy 300whp@23psi on a solid software setup with bolt ons.

                i would totally do rods regardless.

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                • #53
                  Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

                  Originally posted by Lean_TS View Post
                  La gracia de ponerle levas es mejorar la base aspirada y que despues se multiplique con la presion, pero bueno, parece que para el concepto popular es al pedo...
                  +1000

                  La Clave del Exito !

                  Comment


                  • #54
                    Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

                    Originally posted by Ibiza20v View Post

                    En VWVortex hay un post donde postean potencia vs PSI de todos los miembros del foro con sus 1,8T. Para 300hp a las ruedas usan la GT2871 o la GT3071.
                    +100

                    Mataco hace 10 años era un visionario ?
                    O la GT3071 es la que va para lograr eso ?
                    Quien lo armo a ese motor ?

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                    • #55
                      Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

                      Originally posted by Se-R View Post
                      No, es justamente TODO lo contrario!!!El caudal te lo da el motor, NO la turbina, un kilo de una K01 o una GT99 ( sacando eficiencias termicas) es lo mismo, de hecho hace poco debatimos bastante sobre eso.
                      Se-r, Ibiza20v y Lean, gracias por tomarse el tiempo para contestar con fundamentos.

                      100% entendible lo que están explicando, es mas, si tienen el link de ese post en donde ser debatió el tema que mencionan agradecido si lo pasan para leerlo.

                      Tenía un concepto errado en base a algunas cosas, especialmente lo de la masa de aire que entregan las turbinas vs la presión. Que si lo debatieron en otro post, al pedo preguntar acá

                      Justamente el tema de las levas, quería conseguir unas de ADR para probar si realmente es como se dice que tiene alguna mejora y cuanto.

                      Respecto a los valores de potencia que hacía referencia no eran a la rueda, con la gt28 o R494 deben andar los 270 a las ruedas, pero realmente en estas semanas tengo que volver a banquear el auto y comparto las curvas potencia@presion

                      Tengo la curva del A3 con R494 en el banco de Adrian, que entiendo que ese no está perreado, y es bastante conservador con las repros @14psi

                      Comment


                      • #56
                        Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

                        No es mucho 43 y pico de cv de perdida?

                        Comment


                        • #57
                          Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

                          Originally posted by Ibiza GTi View Post
                          Se-r, Ibiza20v y Lean, gracias por tomarse el tiempo para contestar con fundamentos.

                          100% entendible lo que están explicando, es mas, si tienen el link de ese post en donde ser debatió el tema que mencionan agradecido si lo pasan para leerlo.

                          Tenía un concepto errado en base a algunas cosas, especialmente lo de la masa de aire que entregan las turbinas vs la presión. Que si lo debatieron en otro post, al pedo preguntar acá

                          Justamente el tema de las levas, quería conseguir unas de ADR para probar si realmente es como se dice que tiene alguna mejora y cuanto.

                          Respecto a los valores de potencia que hacía referencia no eran a la rueda, con la gt28 o R494 deben andar los 270 a las ruedas, pero realmente en estas semanas tengo que volver a banquear el auto y comparto las curvas potencia@presion

                          Tengo la curva del A3 con R494 en el banco de Adrian, que entiendo que ese no está perreado, y es bastante conservador con las repros @14psi

                          Fijate en entre fierros el post que armo SeR "los turbos" ahí esta todo eso. y ademas hay un link (que creo que esta pegado ahí) de poco mas "mi turbo y yo" hecho por Lean_TS. Lo entendí yo imaginate !

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                          • #58
                            Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

                            planteó una duda, yo en el passat 1.8t dio en el banco 248 con picos de 22,23 psi, k04 reforma, ahora si partimos de la base que mí auto trae 107hp aspirado haciendo una regla de 3 (248hpx14psi ÷214hp=16.22 psi)me da que con casi 17 psi estaría en la potencia que yo tengo, se me quemaron los papeles osea tengo mas presión al pedo o como sería el tema

                            si yo hago la regla de 3 con ( 22psi x321hp ÷28psi= 252hp) en esta ecuación estaríamos mas próximos
                            Last edited by *I*J*F*; 07-04-2015, 10:54.

                            Comment


                            • #59
                              Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

                              A cuantas rpm? No es lo mismo 22 a 4500 que a 6500 7000
                              También tené en cuenta que con 17 PSI tiene que ser en condiciones muy muy buenas, yo con 25 con la k03s no llego a esa potencia que tenes vos... Pero claro, tengo un iat altísimo que baja la densidad del aire y además me atrasa el encendido a full, todos esos parámetros creo que son los que le arruinan las cuentas a mas de uno.

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                              • #60
                                Re: Un tema mas de turbo y 1.8T

                                pero entran en juego los mapas tb... eficiencias etc... lo que ves en el IAT es un efecto de tener una turbina fuera de mapa o en alguna curva de baja efc.

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