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La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

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  • #46
    Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

    Originally posted by pato_ View Post
    Si ser, admito que es injusta la comparación, y estaba modificando el mensaje, para darme a entender mejor.

    Si bien, es un pensamiento propio, seria mas importante antes que el torque la relacion peso potencia, en tu comparacion, ya estarias comparando distintos terrenos.
    Compara la moto contra el auto en un circuito, y ahi te das cuenta que el torque gana

    habia una comparacion de tiff neddle hace tiempo

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    • #47
      Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

      Originally posted by Se-R View Post
      Compara la moto contra el auto en un circuito, y ahi te das cuenta que el torque gana

      habia una comparacion de tiff neddle hace tiempo
      Si te entiendo, no es una comparacion justa, pero depende de muchisimas cosas mas y no es solo torque. Por eso, creo que es una frase muy sacada de contexto.

      Por ejemplo, partimos de dos motores practicamente iguales, usados en su momento por dos de las categorias mas importantes del mundo, la F1 y Nascar.

      La f1 andaba en algo de 340 a 400 nm de par motor con 2.4litros y un nascar alrededor de los 700nm con casi 6lts. (parrafo aparte que es para sacarse el sombrero con los motores nascar, sabiendo todas sus limitaciones) a comparacion de un F1. Ambos motores daban alrededor de 800hp, un poco mas para los nascar. Sin embargo, es mucho mas trabado el circuito de F1 que el de Nascar, obviamente son otros chasis y estan pensados para otras cosas.

      En relacion de caballos por litros, el F1 le pasa el trapo, aunque el coeficiente de potencia de ambos es muy parecido. Aunque, el motor de mayor rendiemiento es de un Formula 1, con casi la mitad de par motor que un nascar.

      Obviamente, en ninguna de las dos categoria hay boludos que hacen las cosas y apuntan a esos valores aleatoriamente. Pero con el perdon de las damas y los caballeros, no comparto de forma tan tajante que el torque gana carreras.
      Last edited by pato_; 08-04-2015, 03:30.

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      • #48
        Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

        Originally posted by pato_ View Post
        Si te entiendo, no es una comparacion justa, pero depende de muchisimas cosas mas y no es solo torque. Por eso, creo que es una frase muy sacada de contexto.

        Por ejemplo, partimos de dos motores practicamente iguales, usados en su momento por dos de las categorias mas importantes del mundo, la F1 y Nascar.

        La f1 andaba en algo de 340 a 400 nm de par motor con 2.4litros y un nascar alrededor de los 700nm con casi 6lts. (parrafo aparte que es para sacarse el sombrero con los motores nascar, sabiendo todas sus limitaciones) a comparacion de un F1. Ambos motores daban alrededor de 800hp, un poco mas para los nascar. Sin embargo, es mucho mas trabado el circuito de F1 que el de Nascar, obviamente son otros chasis y estan pensados para otras cosas.

        En relacion de caballos por litros, el F1 le pasa el trapo, aunque el coeficiente de potencia de ambos es muy parecido. Aunque, el motor de mayor rendiemiento es de un Formula 1, con casi la mitad de par motor que un nascar.

        Obviamente, en ninguna de las dos categoria hay boludos que hacen las cosas y apuntan a esos valores aleatoriamente. Pero con el perdon de las damas y los caballeros, no comparto de forma tan tajante que el torque gana carreras.
        Pones el motor del F1 en el chasis del nascar y sus circuitos y de 10 vueltas le sacan 11

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        • #49
          Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

          el R1 debe tener 10.7 kilos no 10.7 nm... por lo cual el audi tiene 2 veces y media mas torque no 25 veces

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          • #50
            Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

            Muy bueno! jaja el comentario de hijitus...

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            • #51
              Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

              Originally posted by Se-R View Post
              Compara la moto contra el auto en un circuito, y ahi te das cuenta que el torque gana

              habia una comparacion de tiff neddle hace tiempo
              ahi la diferencia la hace la capacidad de doblar del auto no el torque... un auto de carrera dobla MUCHO mas fuerte que cualquier moto

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              • #52
                Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

                Para hacer bien la compararcion habria que armar dos autos iguales, que pesen lo mismo, que tengan la misma potencia maxima y distintos torques; el dato importante es que en los dos casos tienen la caja y diferencial relacioandos para que el motor siempre rinda en la parte alta de la curva de potencia.

                En esos casos los autos tendrian que andar igual, en recta, en circuito y en todos lados (teorico) por que? porque tanto la potencia como el torque en las ruedas es el mismo.

                Saludos,

                Jachu.

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                • #53
                  Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

                  Me parece que en algo estan pifiando, el Torque es la mayor fuerza que entrega el motor a un regimen determinado, he de suponer que cualquiera sea el motor al tirar los cambios no lo hacemos hasta la cresta de la curva de torque, lo hacemos hasta pasada la curva de POTENCIA, cosa que en el proximo cambio caemos pasada la curva de torque..., si acortamos la caja ese proceso se hace SOBRE la curva de POTENCIA y no sobre la curva de PAR..., entonces, no me sirve de nada tener un torque a 4000 si la potencia maxima la tengo a 7000 porque la caja mas chota tiene 2300 RPM de caida..., la POTENCIA es la que manda y acorde al regimen haremos la caja necesaria para que sea posible su utilizacion...., si tenemos 100 Kgm de torque a 5000 RPM tendriamos 698CV y es muy factible que a 8000 tengamos 880CV, que serian 78.8 Kgm..., entonces, quien gana la carrera? el torque o la potencia????.
                  Saludos

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                  • #54
                    Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

                    Originally posted by Se-R View Post
                    Compara la moto contra el auto en un circuito, y ahi te das cuenta que el torque gana

                    habia una comparacion de tiff neddle hace tiempo
                    Aca hay uno, no el que vos decis pero ahy muchos factores como frenado etc.

                    https://youtu.be/KIXp5C38dV8

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                    • #55
                      Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

                      Torque: Momento torsor, fuerza por distancia.
                      Potencia: Como se entrega esa fuerza en funcion del tiempo.

                      Muy interesante articulo.

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                      • #56
                        Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

                        En realidad si habláramos de energía y trabajo se terminaría el debate. El mejor ejecicio que podemos hacer es pensar que motor eléctrico sería necesario para cada aplicación. Luego llevar esto a un motor térmico.

                        Que energia consume la aerodinámia del auto a velocidad máxima. Que energia consume una aceleración de x masa a tal velocidad en tal tiempo. Que energía consume el tren de rodadura etc. Luego en función de eso estableces que fuente necesitas.

                        Las características del impulsor saldrán de lo que dicte este ejercicio y de lo que se disponga a mano para lograrlo. En el caso de los NASCAR no pueden usar motores diferentes a los que venden en los concesionarios, los yankees tienen que sentirse identificados. En el caso de los F1 es más libre el tema en el cual otro factor que usan es energía/peso del impulsor dado que un motor más chico les permite otra dinámica del auto, menor peso, menor consumo, etc.

                        Slds!
                        Last edited by Ibiza20v; 08-04-2015, 11:03.

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                        • #57
                          Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

                          Si el torque no gana, no sirve, para que todos los FIAT los llevan a 1,9 o enturban?deberian ser todos 1.1 corriendo en el galvez total es recta y lo que importa es potencia.
                          metan motores de r1 en chassis de FIAT uno y listo.

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                          • #58
                            Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

                            Originally posted by Se-R View Post
                            Si el torque no gana, no sirve, para que todos los FIAT los llevan a 1,9 o enturban?deberian ser todos 1.1 corriendo en el galvez total es recta y lo que importa es potencia.
                            metan motores de r1 en chassis de FIAT uno y listo.
                            Para ganar HP, eso si gana carreras!

                            Jachu.

                            Comment


                            • #59
                              Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

                              Originally posted by Jachu View Post
                              Para ganar HP, eso si gana carreras!

                              Jachu.
                              Explícame , porque el 1,9 no tira mas rpm que el 1600 o 1100 entonces como gana la potencia ???

                              - - - Updated - - -

                              Los que dicen que no; después repiten cilindrada manda jajajaj

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                              • #60
                                Re: La potencia vende autos, pero las carreras las gana el torque....CHAN!!!!!

                                Originally posted by Se-R View Post
                                Explícame , porque el 1,9 no tira mas rpm que el 1600 o 1100 entonces como gana la potencia ???

                                - - - Updated - - -

                                Los que dicen que no; después repiten cilindrada manda jajajaj
                                Porque básicamente la potencia (HP) sale de solo tres factores: Cilindrada, RPM y relación de compresión; entonces cualquiera de estos factores que aumente aumenta la potencia (HP) que es lo que gana carreras.

                                Jachu.

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