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Nextel deja Argentina.

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  • Re: Nextel deja Argentina.

    Originally posted by oceaneleven11 View Post
    te hago una consulta, si vos le das dinero a una persona en vez de darle trabajo para que se lo gane, lo unico que fomentas es el acostumbramiento a obtener sin dar. (salvo votos)

    que es mas sano...dale guita o dale un laburo, un oficio , una proyeccion a futuro? ...ah si...darle un plan!!!

    el final de la pelicula es que se robaron todo, nos dejaron el muerto adentro y sin ningun recurso! y el que crea que cuando se vayan estos K la cosa cambia esta equivocado...se viene una bomba insostenible
    Te respondo tu consulta con una logica simple. Primero, el trabajo de por si solo no se puede generar si no hay quien lo consuma, la famosa ley de say por si sola no funciona. Para darte un ejemplo facil, si vos no tenes trabajo, no vas a poder comprar la leche que produce la fabrica, por lo cual esta no va a poder crecer y por ende no va a poder emplear a mas gente. El principio logico de el porque de los planes sociales es eso mismo, fomentar consumo, que el que antes no se podia comprar la leche, ahora pueda, esto hace que la produccion de leche crezca y que necesite tomar nuevos empleados. Esto no es un invento de Nestor/Cristina/Lavagna/Lorenzino/Redrado/ o el economista que se te ocurra, esto empezo hace mucho en lo que hoy son paises con economias de primer mundo. Vos te crees que un flaco que cobra por la AUH menos de 2 lucas y sin ninguna seguridad de obra social, aportes, etc, no va a querer trabajar por un sueldo de 5 lucas en blanco y con OS y todo lo demas?

    Siempre, en cualquier lado, en proporcion el que menos tiene es el que mas gasta. Asi que los planes sociales, como se les da a quienes menos tiene, lo que genera es que ellos la gastan toda nuevamente en la economia, en cambio alguien que tiene mas tal vez la atesore, lo cual deja fomentar a la expansion de la economia.

    Por lo del trabajo, la oferta laboral crecio muchisimo y tambien en paralelo crecio mucho la exigencia de los empleadores en cuanto a lo que buscan. Muchas industrias crecieron en este periodo, no hace falta que yo te lo diga, con buscar como estaban las empresas mas importantes antes y ahora, te das cuenta solo de como fue su desarrollo.

    Me cuesta creer que me digas que hoy en el 2013 estamos peor que hace 10 o 12 años atras cuando estabamos quebrados, es mas aca mismo en este foro se vive una realidad en donde la gran mayoria mal no le va.

    Yo no voy a juzgar a nadie, tanto del gobierno como no, nada mas digo que a mi y a quienes me rodean (familia, amigos) nos a afectado en forma positiva estos ultimos años.

    Falta y mucho, pero para mi esas justificaciones, en mi pensamiento, no las creo. Igual son opiniones y por lo cual son personales.

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    • Re: Nextel deja Argentina.

      Originally posted by oceaneleven11 View Post
      tendrian que dar planes para desarrollar empresas nacionales (sin curros obvio)

      la cadena nacional

      presidencia y secuaces que dan los planes sociales a cambio de votos minimamente y militancia

      le siguen los grupos partidarios que tienen sus cabezas

      estos tienen sus punteros que venden los "planes" al que mejor le conviene que lo acompañe y lo haga ascender!

      luego tenes los indios que con tal de no morir de hambre o de Sé ... agarran total viene de arriba...
      Mira, entre mis proveedores (los cuales los visite a ambos este mes) tengo dos empresas grandes, una nacional (cattorini) y otra pertenece a un grupo multinacional (Saint Gobain).

      Ambas producen vidrio, y si alguien de aca conoce la industria del vidrio, lo caro que son las inversiones y la dependencia energetica de estas empresas, sabra que se necesita muchisima plata para moverlas.

      Ambas recibieron creditos del bicentenario para nuevos hornos a una tasa del 7%, ambas empresas en los ultimos 5 años cuadruplicaron su propia produccion, por lo cual tuvieron que armar nuevos hornos hace 3 años y ahora nuevamente tienen que ampliar.

      Muchachos, no todo es lo que cuentan los diarios ni la tele (tanto en contra como oficial), hay realidades que si se ponen detenidamente a verlas se van a dar cuenta que las cosas mejoraron.

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      • Re: Nextel deja Argentina.

        Originally posted by Proctologo View Post
        Yo tengo la sensacion de que la bomba ya empezo a estallar, esto del canje de bonos y cambio de lugar de pago de los mismos te hace fruncir el upite....tecnicamente si no caemos en un Nuevo default estamos cerca. ON: mi mujer tiene en venta un buen depto en belgrano....a buen precio, menos de lo que costaba hasta hace poco....hace meses que lo que tiene una inmobiliaria y no recibe ni una oferta....mamadera.
        Proctologo sabes que la realidad de los inmuebles usados no es muy buena, eso se sabe.

        Pero de los nuevos, las tasas de construccion estan subiendo al igual que los pedidos de construccion. En la calle yo tambien veo muchas obras.

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        • Re: Nextel deja Argentina.

          Esto ya se fue de tema.
          Yo no nombre a ningún político en particular.

          Originally posted by Cocoya View Post
          si lees lo que yo puse el objetivo no es solo que viva con eso ...
          sino que por lo menos sus hijos tengan un apoyo para seguir sus estudios y de esa forma poder darles mejores armas para una insersión laboral ....

          posiblemente no le resuelvas la vida a esa familia ... tampoco le vas a dar un mejor pasar al padre .... pero si un mejor futuro a sus hijos ...
          Lo único que resolves ahí es problemas de quilombo,vos les das el plancito y mantenes a todos callanditos y votitos para vos.
          Imaginate esto,vos tener ponele 6 años y ves a tu viejo que esta todo el día en tu casa,no labura es decir esta al pedo rascandose (en el mejor de los casos) y le dan plata.Vos vas a querer hacer lo mismo que el,por que lo estas viviendo y vas a querer hacer lo que hace tu viejo,como a nosotros nos enseñaron a laburar en este ejemplo va ser lo contrario. Entonces creas una cadena de nunca acabar.El problema va a ser mas adelante,nosotros laburando de alguna forma le pagamos la jubilación a nuestros viejos con los aportes y todo lo demás,el tema va a ser cuando la plata se acabe y a los que ahora les dan los planes no aporten nada y a nosotros nos tengan que pagar la jubilación.
          Para mi una cosa es AYUDAR dándoles un laburo ponele,incluyéndolos,dándoles educación pero otro muy distinto es darles plata para que no no jodan.
          Explicame por que mis viejos tuvieron que vender todo,laburar como esclavos sin hacer otra cosa que ahorrar por 10 años para poder tener su casa propia y a ellos se las regalan?

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          • Re: Nextel deja Argentina.

            Originally posted by marceloicardo View Post
            Mira, entre mis proveedores (los cuales los visite a ambos este mes) tengo dos empresas grandes, una nacional (cattorini) y otra pertenece a un grupo multinacional (Saint Gobain).

            Ambas producen vidrio, y si alguien de aca conoce la industria del vidrio, lo caro que son las inversiones y la dependencia energetica de estas empresas, sabra que se necesita muchisima plata para moverlas.

            Ambas recibieron creditos del bicentenario para nuevos hornos a una tasa del 7%, ambas empresas en los ultimos 5 años cuadruplicaron su propia produccion, por lo cual tuvieron que armar nuevos hornos hace 3 años y ahora nuevamente tienen que ampliar.

            Muchachos, no todo es lo que cuentan los diarios ni la tele (tanto en contra como oficial), hay realidades que si se ponen detenidamente a verlas se van a dar cuenta que las cosas mejoraron.
            exacto ... justamente en Saint-Gobain es que trabajo yo .... vos hablás de la ex planta embotelladora de Rayen Curá y Sekurit .... así, tal cual estas diciendo fué como pasó y me consta .... algo que no vi salir en ningun diario ... pero sin embargó pasó

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            • Re: Nextel deja Argentina.

              Originally posted by senda1.6 View Post
              Esto ya se fue de tema.
              Yo no nombre a ningún político en particular.



              Lo único que resolves ahí es problemas de quilombo,vos les das el plancito y mantenes a todos callanditos y votitos para vos.
              Imaginate esto,vos tener ponele 6 años y ves a tu viejo que esta todo el día en tu casa,no labura es decir esta al pedo rascandose (en el mejor de los casos) y le dan plata.Vos vas a querer hacer lo mismo que el,por que lo estas viviendo y vas a querer hacer lo que hace tu viejo,como a nosotros nos enseñaron a laburar en este ejemplo va ser lo contrario. Entonces creas una cadena de nunca acabar.El problema va a ser mas adelante,nosotros laburando de alguna forma le pagamos la jubilación a nuestros viejos con los aportes y todo lo demás,el tema va a ser cuando la plata se acabe y a los que ahora les dan los planes no aporten nada y a nosotros nos tengan que pagar la jubilación.
              Para mi una cosa es AYUDAR dándoles un laburo ponele,incluyéndolos,dándoles educación pero otro muy distinto es darles plata para que no no jodan.
              Explicame por que mis viejos tuvieron que vender todo,laburar como esclavos sin hacer otra cosa que ahorrar por 10 años para poder tener su casa propia y a ellos se las regalan?

              evidentemente no leiste absolutamente nada de lo que puso marcelo que es 100% acertado ....

              y dejame decirte algo .... yo soy un ingeniero en sistemas hijo de un chofer de colectivos que no terminó la primaria .... por lo cual desde mi experiencia personal, cuando decis que el hijo va a vivir igual que el padre no es viable

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              • Re: Nextel deja Argentina.

                mira te explico algo....no esta bien que le cobres impuesto a las ganancias a un trbjador que trbja el 2ble de hs para vivir un poco mas dignamente....o a vos te parece que ganas 7,8 o 9mil pesos x mes es ser clase alta????.
                a ellos si aumentale los impuestos.. a un tipo q gane mas de 25mil al mes me parece razonable....yo vagos no quiero mantener...trbjo dsd los 16 años Jamas nadie ni ningungobierno Me regalo nada!.
                lo que este gobierno hace es Clientelismo politico..abuso de poder...xq a un tipo o ama de casa q le dan el plan tienen q asistir a cuanto Acto politico se realice, de lo contrario LE SACAN EL PLAN...sabias eso???.
                x otro lado al sacarle con impuestos al q se esfuerza por salir del pozo y vivir mejor....lo tiene dentro de una cajita dnd depende de un misero sueldo...y nunca va poder salir de ahi...ya q te tienen atado y la mayoria No quiere hacer hs extras xq literalmente TE ROBAN LA PLATA, TU ESFUERZO es para los Vagos!.
                si qeres ayudar crea puestos NUEVOS de trbjo y a los que tienen un plan OBLIGARLOS a trbjar asi si!.
                "SI DIVIDIS LO POCO DEL QUE GENERA ALGO...NUNCA LA NACION VA CRECER.....Y VAS RUMBO AL FRACASO ABSOLUTO!.
                Se siembra el Odio por el que tiene una empresa...por el que tiene dinero....pero no entienden que si ellos no ponen la plata para un proyecto y de AHI GENERAR EMPLEO....quien lo va a hacer???...el gobierno???...si la plata q nos sacan en ves de invertirla en produccion la GASTA EN PLANES!!.
                sin los que tienen...estariamos perdidos amigo....y no me vengas con el cuento del 2001 xq faltamuy poco para estat peor!.
                Que Dios nos Ayude de estos Ineptos!.

                Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2

                Comment


                • Re: Nextel deja Argentina.

                  Cuando me puse a responderte el escribió su comentario,yo te di mi punto de vista.
                  En tu caso no se habrá dado,aparte yo dije que no trabaja,tu viejo si (ahí vos no leíste nada)y no viví en su tiempo pero calculo que ahí no había planes.Mi abuelo sólo hizo la primaria y mi viejo es Ing,entonces tampoco se cumple,pero son casos puntuales,habría que ver en masa como es la cuestión.

                  Comment


                  • Re: Nextel deja Argentina.

                    yo solo hago una pregunta :

                    Como pueden aceptar que la cabeza mayor del pais tenga un patrimonio en aumento dia a dia sin poder justificarlo realmente?

                    Comment


                    • Re: Nextel deja Argentina.

                      Mientras tanto en la Suiza de sudamerica

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                      • Re: Nextel deja Argentina.

                        Originally posted by senda1.6 View Post
                        Cuando me puse a responderte el escribió su comentario,yo te di mi punto de vista.
                        En tu caso no se habrá dado,aparte yo dije que no trabaja,tu viejo si (ahí vos no leíste nada)y no viví en su tiempo pero calculo que ahí no había planes.Mi abuelo sólo hizo la primaria y mi viejo es Ing,entonces tampoco se cumple,pero son casos puntuales,habría que ver en masa como es la cuestión.

                        Entonces a lo que vamos es que no hay que generalizar y condenar a todos por una parte ....


                        JAF1 ... reconozco que el impuesto a las ganancias es un tema que está muy mal manejado y no debería afectar a tanta gente como le está afectando .... pero esa medida es una de las cosas que yo pongo dentro de los items malos

                        ahora, con el tema de los planes no puedo coincidir con vos ... a mi tampoco nunca nadie me dió nada, pero hay gente que por más que quiera no puede salir de la situación en la que está .... entonces ... por que no darle la oportunidad de salir del pozo? simplemente porque le tocó nacer en circunstancias desfavorables?

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                        • Re: Nextel deja Argentina.

                          Originally posted by JARF1 View Post
                          mira te explico algo....no esta bien que le cobres impuesto a las ganancias a un trbjador que trbja el 2ble de hs para vivir un poco mas dignamente....o a vos te parece que ganas 7,8 o 9mil pesos x mes es ser clase alta????.
                          a ellos si aumentale los impuestos.. a un tipo q gane mas de 25mil al mes me parece razonable....yo vagos no quiero mantener...trbjo dsd los 16 años Jamas nadie ni ningungobierno Me regalo nada!.
                          lo que este gobierno hace es Clientelismo politico..abuso de poder...xq a un tipo o ama de casa q le dan el plan tienen q asistir a cuanto Acto politico se realice, de lo contrario LE SACAN EL PLAN...sabias eso???.
                          x otro lado al sacarle con impuestos al q se esfuerza por salir del pozo y vivir mejor....lo tiene dentro de una cajita dnd depende de un misero sueldo...y nunca va poder salir de ahi...ya q te tienen atado y la mayoria No quiere hacer hs extras xq literalmente TE ROBAN LA PLATA, TU ESFUERZO es para los Vagos!.
                          si qeres ayudar crea puestos NUEVOS de trbjo y a los que tienen un plan OBLIGARLOS a trbjar asi si!.
                          "SI DIVIDIS LO POCO DEL QUE GENERA ALGO...NUNCA LA NACION VA CRECER.....Y VAS RUMBO AL FRACASO ABSOLUTO!.
                          Se siembra el Odio por el que tiene una empresa...por el que tiene dinero....pero no entienden que si ellos no ponen la plata para un proyecto y de AHI GENERAR EMPLEO....quien lo va a hacer???...el gobierno???...si la plata q nos sacan en ves de invertirla en produccion la GASTA EN PLANES!!.
                          sin los que tienen...estariamos perdidos amigo....y no me vengas con el cuento del 2001 xq faltamuy poco para estat peor!.
                          Que Dios nos Ayude de estos Ineptos!.

                          Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2
                          Mira para mi ganancia tampoco son 8 lucas, y lo entiendo, es algo a discutir seguro. Habria que analizar cual es el minimo no imponible, pero creo que tiene que ser mas. Por otro lado, te repito no es para mantener vagos (no se de que trabajas, pero antes di el ejemplo de la fabrica).

                          Si queres podes optar por no trabajar, y fijate si podes vivir con menos de 2 lucas por mes, porque aca todos se quejan de eso pero no escucho a nadie que quiera vivir con 2 lucas o que lo pueda hacer.

                          Sera alguien cercano a vos, pero mira que yo conozco muchos que cobran planes y no van a ningun acto y es mas, no votan al oficialismo. Si no es alguien cercano a vos, no te guies por lo que repite la mayoria. Sin ir mas lejos, hoy en dia la asignaciones superan ampliamente el millon de personas, y vos viste algun acto que tenga mas de un millon de personas?

                          No se porque citas esta frase "SI DIVIDIS LO POCO DEL QUE GENERA ALGO...NUNCA LA NACION VA CRECER.....Y VAS RUMBO AL FRACASO ABSOLUTO pero quedate tranquilo que es un sistema mas que probado y ninguno fracaso con esto.

                          Por ultimo te repito, el gobierno entrega los planes que quienes lo reciben lo vuelven a meter dentro de la economia lo que sigue generando consumo. Si queres lo ejemplifico de otra forma. Ponele que un flaco gana $100 lucas por mes, mantiene a su mujer y sus dos hijos. Ese flaco por ahi al mes, compra cuantas coca colas? (es un ejemplo no) 10/15/20/30?

                          Si con lo que le retienen a ese flaco, lo distribuyen en planes sociales, le llega a x cantidad de personas que en lugar de comprar 30 cocas, entre todos van a comprar 100 cocas. Es un ejemplo burdo, pero para ejemplificarlo en forma sencilla de como funciona el sistema de planes, no aca, sino en cualquier lugar.

                          No entiendo de donde sacas el concepto de que estamos a punto de estar pero que en el 2001?
                          Last edited by marceloicardo; 27-08-2013, 12:20.

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                          • Re: Nextel deja Argentina.

                            Originally posted by senda1.6 View Post
                            Cuando me puse a responderte el escribió su comentario,yo te di mi punto de vista.
                            En tu caso no se habrá dado,aparte yo dije que no trabaja,tu viejo si (ahí vos no leíste nada)y no viví en su tiempo pero calculo que ahí no había planes.Mi abuelo sólo hizo la primaria y mi viejo es Ing,entonces tampoco se cumple,pero son casos puntuales,habría que ver en masa como es la cuestión.
                            Hay muchos senda, del 100% del alumnado de las universidades publicas actuales, el 70% viene de generaciones que no llegaron a la universidad.

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                            • Re: Nextel deja Argentina.

                              Originally posted by oceaneleven11 View Post
                              yo solo hago una pregunta :

                              Como pueden aceptar que la cabeza mayor del pais tenga un patrimonio en aumento dia a dia sin poder justificarlo realmente?
                              Yo no lo acepto, por eso yo no hablo de nombres propios, sino que para mi el fundamento y la idea es logica y sirve, y hay ejemplos de que sirve. Los nombres propios van y vienen para mi.

                              Si hay que juzgarla, como a todos los que se llenaron los bolsillos en forma ilegal o en epocas negras, que los juzguen, si son culpables que paguen y listo.

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                              • Re: Nextel deja Argentina.

                                La década ganada.
                                Bien.

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