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Contramanillar en motos.

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  • Contramanillar en motos.

    Quien utiliza esta forma para doblar (que es la mas segura en 2 ruedas)?

    Es bastante "jodido" xq instintivamente vos tenes la idea que si moves el manubrio hacia la derecha doblas hacia la derecha, cuando pones en practica el contramanubrio; instintivamente no lo podes comprender como ejerciendo presion a la izquierda, empezas a doblar a la derecha (el fragmento de la peli es muy explicativo). Igualmente se hace mas notorio a mas velocidad. Cambia de manera radical la forma de doblar una curva , particularmente se siente un giro mas firme y estable.
    Para entenderlo hay que aplicarlo, sino no se "asimila" que es lo que hace la moto. Lo que pasa al hacer contramanubrio "fisicamente hablando" es lo siguiente: Supongamos curva a derecha. Al doblar apenitas a la izquierda la rueda delantera (NO la moto, osea, la moto ahi todavia esta vertical ok?, solo apenas se dobla el manubrio) lo que sucede es que la rueda cambia su trayectoria desplazandose apenas hacia izquierda, pero como la moto tiene inercia y por ende tiende a seguir de largo lo que logras es que la misma se incline a la derecha! Una vez inclinada la llevas por la trayectoria jugando entre contramanillar y acelerador.
    Llendo derecho a mas de 50 km/h y SIN INCLINAR la moto previamente ni cambiar de lugar el peso ni nada, doblen apenitas el manillar hacia izquierda, haganlo con sutileza y van a ver como la moto va a inclinarse suavemente con NINGUN ESFUERZO a la derecha. Lo que los separa de no saber de que estamos hablando y de entender perfectamente la mecanica del movimiento, es esa centesima de segundo cuando lo sienten en su propio cuerpo.

    Los que lo sabian y los que lo entendieron; se les ocurre ahora otra forma de manejar la moto?? No, no?

    [YT]http://www.youtube.com/watch?v=n7_F448sZZE&feature=player_embedded[/YT]

  • #2
    Respuesta: Contramanillar en motos.

    Tecnica para doblar

    Recordando

    …y digo recordando porque estoy seguro que todos lo sabrán de sobra, en realidad lo más difícil es explicarlo, no obstante es solo un post de información y aquí vuelco lo que está escrito en los libros tal vez solo explicado de otra forma.

    Countersteering, contra manillar o La dobladita

    Para que sirve

    • Para conducir nuestra moto como si tuviéramos dirección asistida
    • Para poder abrir o cerrar una curva durante el recorrido de la misma sin más que una suave presión sobre el manillar
    • Para poder esquivar algún obstáculo siempre y cuando hayamos desarrollado el reflejo del contramanillar
    • Para que eventualmente nos “saque “del horno si se nos fue la mano con la velocidad entrando a una curva.
    • Para controlar mejor la moto cuando llevamos pasajera/o y equipaje.
    • Para fines deportivos

    Como funciona

    Primero hay que acostumbrarse y quitarse paulatinamente la costumbre de inclinar la moto en base a desplazar nuestro cuerpo hacia el lado que se desea girar, aquí la diferencia principal es que ”la que se desplaza de abajo nuestro es la moto”


    Imagen roja forma tradicional
    Imagen azul contramanillar

    Vamos a tratar de explicar como es la técnica partiendo del manejo normal de manera tal que para girar hacia nuestra derecha lo que normalmente hacemos es desplazar nuestro peso/cuerpo hacia la derecha al mismo tiempo que “tiramos” del puño derecho levemente hacia atrás, girando el manillar en esa dirección.

    Nuestra moto sigue entonces la “línea imaginaria" de la curva que intentamos tomar mientras que nuestro cuerpo se desplaza hacia dentro de la curva dejando a nuestra izquierda la “huella” de nuestras ruedas.

    En la técnica del contramanillar la secuencia para girar hacia la derecha parte de ejercer una leve presión hacia delante sobre el puño del lado que queremos virar, (algunos pilotos aprovechan la inercia hacia adelante de nuestro cuerpo producto del la etapa de frenado para apoyarse suavemente sobre el puño del lado que se desea girar) esto hace que la moto se desplace de nuestra vertical generando la inclinación (por ausencia de moto debajo nuestro), luego se detiene la inclinación presionando el puño opuesto o lo que sería lo mismo, retrayendo el puño que antes presionamos hacia delante, el resto de la curva se puede “negociar” de la misma forma y fíjense que en ningún momento desplazamos nuestro cuerpo, lo que si desplazamos fue nuestra moto de debajo nuestro y esto se ha realizado sin ningún tipo de esfuerzo.


    Con que motocicleta se puede hacer? con cualquiera, desde una bicicleta para arriba, obvio que es más útil y más se nota la diferencia con la forma tradicional de girar cuanto más pesada es la moto, y ya que estamos no nos olvidemos que cuando llevamos un paquete detrás, en un auto de 1000 kilos un pasajero más representa no más de un 8% del peso total y el manejo no difiere en nada apreciable, en una moto llevar un pasajero o no representa hasta un 40% del peso total de la moto y sin duda afecta la forma de conducir.

    Lo justo es tal vez no utilizar esto si no es del gusto o la costumbre del piloto, pero si, al menos conocer este tipo de técnicas puede hacernos zafar de situaciones críticas además de ser moneda corriente y esencial en el ambiente deportivo.

    Al menos prueben, practiquen esquivando “pozos imaginarios” o se van con una moto pistera para el lado de Tandil y seguro que en un solo viaje se reciben de “cinturones negros de dobladita”.


    ---------- Post added at 00:46 ---------- Previous post was at 00:38 ----------

    El equilibrio en moto

    De hecho y como digo siempre: hay mucha gente que de esto sabe un montón y también hay algunos poquitos a los que los puede ayudar.

    El tema es el “equilibrio misterioso” que genera que cuando estemos con los pies apoyados en el piso, no nos caigamos y cuando los quitamos y NO avanzamos con la moto, nos caemos. (Ejemplo: bajo los efectos del alcohol).

    La base de este equilibrio es el famoso efecto giroscópico que se produce al girar las ruedas de nuestras motos.
    En efecto, la definición física dice más o menos que un plano con cierto peso (o masa) girando. produce una fuerza perpendicular al eje de rotación, y esa fuerza es ni más ni menos lo que impide que nos desparramemos aún NO teniendo ningún pie apoyado en el piso.
    También la ley dice que (y aquí comienza lo interesante) la fuerza producida (la que nos mantiene derechos) es proporcional a la velocidad de giro y a la masa (peso), es decir que cuanto más rápido giren nuestras ruedas y más pesadas sean, mayor será el efecto que nos mantiene perpendiculares al centro de la tierra. (Esta no es una excusa válida para circular a dos gambas….estamos …no?)
    Pero también y, por la definición anterior, sufrimos el hecho que a MENOR velocidad de giro de nuestras ruedas comenzaremos a perder el equilibrio producido por la fuerza giroscópica quedando la estabilidad de nuestra moto ( y nosotros encima) supeditada únicamente a la distribución de pesos, así es que, mientras nuestra ruedas giren, podemos llevar hasta un piano de cola sobre nuestra moto, pero cuando pretendamos parar, roguemos porque el piano en cuestión esté colocado bien equilibrado sobre nuestra moto.

    También de lo anterior se extrae que nuestra estabilidad sobre la moto depende del giro de ambas ruedas, pero puede ocurrir que se nos bloquee (o bloqueemos) la rueda trasera, en ese caso nos quedaremos con el 50% menos de estabilidad y el 50% más de posibilidades de desparramarnos.
    Fácil es deducir que esto último se minimizaría de estar correctamente sentados en nuestra moto lo mismo que nuestro eventual pasajero/a y/o carga, ya que al desaparecer el 50% de la ayuda giroscópica solo nos queda mantener el equilibrio o distribución de pesos, que obviamente, no es algo que hagan los “previsores” que extienden “su patita” 50 metros antes de detener la moto, como apuntando el lugar donde apoyarla.
    Una pierna humana tipo tiene su peso y si la desplazamos hacia el lateral alejándola de la moto estaremos desequilibrando todo el conjunto que, mientras en velocidad no se siente, si se hará sentir al bajar la velocidad o más aún, al tener la rueda trasera eventualmente bloqueada, de allí que la mayor cantidad de motos “apoyadas” contra el piso en actitudes de freno, sea sobre el lateral izquierdo, ya que es el lateral donde sacamos la “patita” para eventualmente apoyar sobre el piso, mientras que el pie derecho continúa su fatal apretada del freno trasero.

    Lo correcto sería separar las rodillas del tanque solo después de detener totalmente el desplazamiento de la moto, si quieren pueden hacer la pruebita de los cartoncitos, toman dos cartoncitos de aproximadamente 10x10 cm y los aprietan con sus rodillas contra el tanque, luego dan una vueltita y al regresar y detener la moto los cartones deberán caer exactamente en el lugar donde se detuvo la moto y NO antes.
    Si les sale bien, pueden pasar al nivel siguiente que es tomarse el tiempo (en segundos) de cuanto tardan en apoyar algún pie en el piso a partir de que se detiene totalmente las ruedas de la moto, incluye los cartoncitos que , teóricamente y si todo está bien, deberían mantenerse sin caer hasta que se decida bajar el pie ….bueno un par de ayudantes a los lados nunca están de más, y aclaro que estos jueguitos no son invento mío, están escritos hace mucho tiempo.
    Si están bien sentados (peso bien distribuido sobre la moto) se van a sorprender de cuanto tiempo logran juntar sin poner los pies en el piso.

    Volviendo al principio, decíamos que al arrancar con la moto pasamos del equilibrio estático al equilibrio dinámico producido por la fuerza giroscópica al rodar nuestras ruedas, pero existe un tramo que se puede denominar “de transición” en el que pasamos de una estado al otro, en ese tramo se hace esencial el uso del movimiento del manillar produciendo imperceptibles desequilibrios compensatorios a un lado y otro hasta alcanzar el equilibrio dinámico en base a la velocidad adquirida como se observa en el dibujito,


    Estos movimientos de manillar son casi imperceptibles para nosotros, tal vez dos o tres grados a cada lado, pero si tuviéramos problemas de trabas en los rodamientos de la dirección (cristo) sin duda alguna que nos costaría mucho más trabajo transitar por esa etapa de poco equilibrio dinámico.
    No hagan la prueba, pero imagínense tratar de salir a andar en moto o incluso en bicicleta con el manillar trabado a full.

    La popular carrera “del más lento” es un claro ejemplo de mantenerse en una zona “intermitente” entre el equilibrio de pesos (estático) y el equilibrio giroscópico (dinámico).

    Moraleja
    Por debajo de los aproximadamente 20 kph y hasta detener la moto:

    No es conveniente que sueltes el manillar
    No es conveniente que busques en los bolsillos las monedas para el peaje
    No es conveniente que atiendas el celular
    No es conveniente que te abroches el casco
    No es conveniente que cambies de canción en el MP3
    No es conveniente que separes, en lo posible, las rodillitas del tanque
    No es conveniente que te subas el cierre de la campera
    No es conveniente que hagas algo que no sea conveniente….

    ---------- Post added at 00:53 ---------- Previous post was at 00:46 ----------

    [YT]http://www.youtube.com/watch?v=Z4snkUUolJ0&feature=player_embedded[/YT]

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    • #3
      Respuesta: Contramanillar en motos.

      uy que copado.. no soy muy de las motos, asique no tenia ni idea que habia gente que hacia esto...

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      • #4
        Respuesta: Contramanillar en motos.

        se usa mucho en motocross esta forma

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        • #5
          Respuesta: Contramanillar en motos.

          ya me veo como un nabo mañana "contramanilleando" .. en el sopi voy a terminar ajjaja

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          • #6
            Respuesta: Contramanillar en motos.

            es mucho mas practica que otra cosa , hay que hacerlo con respeto , y muy lentamente

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            • #7
              Respuesta: Contramanillar en motos.

              yendo rapido, es la unica forma de doblar....

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              • #8
                Respuesta: Contramanillar en motos.

                funcioonaa!



                lo hicimos hoy y no morimos en el intento.

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                • #9
                  Respuesta: Contramanillar en motos.

                  Muy bueno Ariel.
                  Bien por la info Roskete.
                  Sirve una imagen de Randy??

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                  • #10
                    Respuesta: Contramanillar en motos.

                    Es buenisimo eso, yo no lo sabia hasta que hace 3 años compre mi primer moto una honda storm, y me lo enseñó un primo. La verdad es muy util para ruta o autopista, aunque uno nunca está pendiende de eso, es mas por instinto!

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                    • #11
                      Re: Respuesta: Contramanillar en motos.

                      Originally posted by Dr.FiErRo View Post
                      se usa mucho en motocross esta forma
                      doc justamente en motocross no es recomendable usarlo, se dobla totalmente diferente
                      por lo que entendi cuando me explicaron doblas poniendo la nalga en el borde del asiento, pero del lado opuesto a donde queres doblar, y volanteando para donde queres doblar y a veces sacando la pata

                      Comment


                      • #12
                        Respuesta: Contramanillar en motos.

                        Que yo sepa es la unica forma que aprendi a manejar.
                        Un poco de contramanillar hay SIEMPRE al menos en mi manejo, mas que nada cuando hay que hacer un cambio de sentido rapidamente, mitad cuerpo y mitad con un violento contramanillar.

                        Con el RM 250 en la costa un poquito tambien se usa, mas que nada el cuerpo, pero ayudando dejando la rueda derecha.

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                        • #13
                          Respuesta: Contramanillar en motos.

                          los que andan en moto lo hacen instintivamente todo le tiempo
                          no hay otra manera de doblar a velocidaddes mayores a 50kmh

                          Comment


                          • #14
                            Respuesta: Contramanillar en motos.

                            yo lo hacia sin casco para probar en tierra (nah mentira saben q jodo no mas)
                            hay carreras de harley's e indian's muy famosas en u.s.a que van asi todo un ovalo

                            Comment


                            • #15
                              Re: Respuesta: Contramanillar en motos.

                              Originally posted by javierr12 View Post
                              yo lo hacia sin casco para probar en tierra (nah mentira saben q jodo no mas)
                              hay carreras de harley's e indian's muy famosas en u.s.a que van asi todo un ovalo
                              aca tambien, speedway busca

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